camp2023-57123-deu-Gespraech_opus.srt

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00:00:00,000 --> 00:00:29,000
 [Musik]

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00:00:30,000 --> 00:00:41,000
 Ich freue mich sehr hier auf der Bühne von Digitalcourage, die Gesprächsrunde "Eine digitale Währung mit Eigenschaft von Bargeld ist das möglich"

3
00:00:41,000 --> 00:00:50,000
 ankündigen zu dürfen und übergebe für die Moderation an Julia Witte von Digitalcourage und einen Applaus bitte für unser Panel.

4
00:00:50,000 --> 00:00:57,000
 [Applaus]

5
00:00:57,000 --> 00:01:03,000
 Vielen Dank. Wir werden versuchen, auch eine interaktive Diskussion daraus zu machen.

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00:01:03,000 --> 00:01:10,000
 Also am Anfang werden wir erstmal ein bisschen grundsätzlich darüber sprechen, was wir uns unter digitalem Bargeld eigentlich vorstellen.

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00:01:10,000 --> 00:01:15,000
 Und danach seid ihr dann alle herzlich eingeladen, auch mit zu diskutieren und eure Fragen mit einzubringen.

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00:01:15,000 --> 00:01:25,000
 Wir machen jetzt eine kurze Vorstellungsrunde. Ich bin Julia Witte von Digitalcourage und werde versuchen darauf zu achten, dass hier jeder zu Wort kommt auf dieser Bühne.

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00:01:25,000 --> 00:01:29,000
 Genau, und vielleicht fängt Christian kurz an mit ein paar Sätzen über dich.

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00:01:29,000 --> 00:01:40,000
 Ja, ich bin Christian, ich bin Mitgründer von GNU/Taler und GNU-Maintener von GNU/Taler.

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00:01:40,000 --> 00:01:50,000
 Mein Name ist Lena Simon, ich arbeite bei Digitalcourage und als Netzphilosophin und Projektmanagerin.

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00:01:50,000 --> 00:01:57,000
 Und habe in meinem Buch, das im Mai rausgekommen ist, auch über digitales Bargeld geschrieben.

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00:01:57,000 --> 00:02:05,000
 Ja, und ich bin Padelun und habe Digitalcourage damals als Führbund mitgeschrieben und mitgegründet.

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00:02:05,000 --> 00:02:13,000
 Und freue mich heute hier zu sein bei einer Runde und wo es möglich ist, im CCC über Geld zu sprechen.

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00:02:15,000 --> 00:02:21,000
 Ich würde gerne einsteigen mit der Frage, wofür braucht man denn eigentlich digitales Bargeld?

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00:02:21,000 --> 00:02:33,000
 Wir haben doch schon Bargeld, was wäre mit dem digitalen Bargeld möglich, was mit bisherigen Bargeld nicht möglich ist mit dem physischen Bargeld?

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00:02:33,000 --> 00:02:35,000
 Was könnte man damit anstellen?

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00:02:35,000 --> 00:02:42,000
 Seit 100 Jahren begleiten Lena Tanges und ich die digitale Welt, die versucht miteinander zu kommunizieren.

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00:02:42,000 --> 00:02:50,000
 Also sprich, wir haben in den späten 70er, frühen 80er Jahren ein Mailbox-System aufgebaut und haben sehr früh festgestellt,

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00:02:50,000 --> 00:02:59,000
 dass alles ganz toll ist, aber zum Beispiel Leute, die auch Inhalte produzieren und helfen, dass Leute kommunizieren können,

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00:02:59,000 --> 00:03:02,000
 dass die keine Möglichkeit haben, Geld zu verdienen.

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00:03:02,000 --> 00:03:05,000
 Und wir haben uns überlegt, wie wäre es eigentlich, wenn es ein digitales Bargeld gäbe,

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00:03:05,000 --> 00:03:15,000
 das ich digital überweisen kann, ohne dass es Spuren gibt, so wie die Oma ihrem Enkel 20 Euro in die Hand rücken kann und niemand anders bekommt das mit.

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00:03:15,000 --> 00:03:19,000
 Sowas wollten wir immer haben und daran habe ich lange gearbeitet und bin bisher immer wieder gescheitert.

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00:03:19,000 --> 00:03:25,000
 Fallen euch noch ein paar ganz konkrete Fälle ein, also was kann man damit machen?

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00:03:25,000 --> 00:03:37,000
 Also mir fällt gerade das Autofahren ein. Mit Elektroauto laden, das geht eigentlich nicht mehr ohne, dass man überwacht wird, dass klar wird, wo man das Auto geladen hat,

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00:03:37,000 --> 00:03:43,000
 weil es gibt keine einzige Ladestation, wo man Bargeld einwerfen kann.

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00:03:43,000 --> 00:03:51,000
 Es gibt immer mehr Fälle, auch gerade zum Beispiel bei Online-Zeitungen, die fangen jetzt alle an, irgendwie durch Werbung und Tracking,

29
00:03:51,000 --> 00:03:58,000
 ihre Leute, ihre Leserinnen und Leser zu überwachen, weil die nicht unbedingt gerne bezahlen wollen.

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00:03:58,000 --> 00:04:07,000
 Und wenn das Bezahlen, das Digitale einfacher wäre und eben anonym möglich wäre, dann könnten sich ganz neue Geschäftsmodelle auch entwickeln

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00:04:07,000 --> 00:04:12,000
 und wir könnten mal aus diesem Zeitalter austreten, in dem alles auf Überwachungskapitalismus und Werbung,

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00:04:12,000 --> 00:04:21,000
 die einen ausforscht und trägt und manipulieren will, hervortreten und tatsächlich mal für die Produkte sinnvoll bezahlen, die wir auch benutzen.

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00:04:21,000 --> 00:04:23,000
 Riedlich Handel miteinander treiben.

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00:04:23,000 --> 00:04:34,000
 Das würde also konkret so was bedeuten, wie ich mache die Seite Zeit Online auf oder Spiegel und da steht dann nicht "Bitte schließen Abo ab" über ein ganzes Jahr

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00:04:34,000 --> 00:04:49,000
 und ich denke mir, aber ich will auch nur diesen einen Artikel lesen, sondern dann würde da eben stehen "Bitte zahl 7 Cent, 10, 15, 30, je nachdem wie lang der ist, kann man dann ja irgendwie..."

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00:04:49,000 --> 00:04:51,000
 Das wird immer mehr sein, als man zahlen will.

37
00:04:51,000 --> 00:05:00,000
 Okay, 30 Cent und das könnte man dann in digitaler Währung schnell und unkompliziert und möglichst anonym bezahlen.

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00:05:00,000 --> 00:05:02,000
 Wäre das so ein Modell für euch?

39
00:05:02,000 --> 00:05:03,000
 Ja, genau.

40
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
 Modell Number One tatsächlich.

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00:05:05,000 --> 00:05:08,000
 Ja, ich denke wir sollten auch einen Anwendungsfall auch nicht vergessen.

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00:05:08,000 --> 00:05:11,000
 Wir haben ja hier viele freie Softwareentwickler.

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00:05:11,000 --> 00:05:20,000
 Wenn ihr Spenden einwerben wollt und nicht von eurem proprietären Portal abhängt, wo dann proprietäres Software eingesetzt wird, was ja eigentlich gegen das freie Software ideal ist,

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00:05:20,000 --> 00:05:25,000
 einfach mit freier Software an freie Softwareprojekte spenden, macht ja auch Sinn.

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00:05:26,000 --> 00:05:37,000
 Okay, dann lass uns noch ein bisschen mehr darüber sprechen, was das für uns bedeutet, dass wir so ein bisschen in die Definition gehen, vielleicht auch so eine kleine Abgrenzung hinkriegen.

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00:05:37,000 --> 00:05:43,000
 Also heißt das dann, das löst dann das physische Bargeld ab und es gibt gar keine Münzen und Schein mehr?

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00:05:43,000 --> 00:05:44,000
 Um Gottes Willen.

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00:05:44,000 --> 00:05:45,000
 Ist das die Vorstellung?

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00:05:45,000 --> 00:05:46,000
 Nein, um Gottes Willen.

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00:05:46,000 --> 00:05:51,000
 Also das Rascheln von Papier in der Kasse, also alle die ein bisschen Handel treiben wissen, wie schön das ist.

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00:05:51,000 --> 00:05:57,000
 Also Münzen, die klingeln, das ist auch schön, aber jetzt irgendein Mikro macht Lärm.

52
00:05:57,000 --> 00:06:06,000
 Aber wie schön das ist und das, also mal Quatsch beiseite, natürlich wollen wir auch im realen Leben ohne Digitalzwang bezahlen können.

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00:06:06,000 --> 00:06:14,000
 Und insofern wird das natürlich nicht abgeschafft, sondern es ist eine Ergänzung zum derzeitigen richtigen Bargeld, also analogen Bargeld.

54
00:06:16,000 --> 00:06:21,000
 Was sind denn die Anforderungen an ein gutes digitales Bargeld?

55
00:06:21,000 --> 00:06:27,000
 Also es gibt ja schon unheimlich viele Modelle, bei denen es irgendwie darum geht im Internet Sachen zu bezahlen.

56
00:06:27,000 --> 00:06:30,000
 Aber was macht ein gutes digitales Bargeld aus?

57
00:06:30,000 --> 00:06:33,000
 Also ich würde sagen, erstmal ist...

58
00:06:33,000 --> 00:06:36,000
 Moment mal gerade, irgendjemand hat noch ein Mikro und das...

59
00:06:36,000 --> 00:06:37,000
 Nein, das ist der Wind.

60
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
 Das ist der Wind, ach wie schrecklich.

61
00:06:39,000 --> 00:06:40,000
 Kann man jemanden Wind abstellen?

62
00:06:42,000 --> 00:06:47,000
 Also erstmal sollte es auf freier Software basieren, es sollte eben wie gesagt anonym einsetzbar sein.

63
00:06:47,000 --> 00:06:50,000
 Es sollte auch für Kleinstbeträge funktionieren.

64
00:06:50,000 --> 00:07:00,000
 Es wäre natürlich auch super, wenn es solche Sachen wie Schwarzgeld und Steuerbetrug und so jetzt nicht super easy vergünstigen würde.

65
00:07:00,000 --> 00:07:12,000
 Also da gibt es ja auch beim Bargeld Mechanismen, die dazu beitragen, dass man zum Beispiel nicht unendlich große Mengen an Geld über eine Grenze transportieren kann,

66
00:07:12,000 --> 00:07:16,000
 allein weil die Stückelung halt irgendwann das nicht mehr zulässt.

67
00:07:16,000 --> 00:07:19,000
 Weil die Tasche irgendwann einfach zu groß wird oder wird es aufwendig?

68
00:07:19,000 --> 00:07:26,000
 Die Tasche wird irgendwann zu groß und das ist zum Beispiel so ein Faktor, bei dem muss man natürlich bei digitalem Bargeld darauf achten,

69
00:07:26,000 --> 00:07:30,000
 dass man auch ähnliche vergleichbare Mechanismen da an der Stelle auch hat.

70
00:07:30,000 --> 00:07:35,000
 Zumindest wenn man innerhalb des Gesellschaftsvertrags bleiben will.

71
00:07:35,000 --> 00:07:41,000
 Es ist total wichtig beim analogen Bargeld...

72
00:07:41,000 --> 00:07:48,000
 Ich denke er hat hier einen wichtigen Punkt gesagt, Finalität der Transaktion, es ist nicht rückabgewickelt werden kann, dass man sich ja...

73
00:07:48,000 --> 00:07:49,000
 Jetzt rennt er weg.

74
00:07:49,000 --> 00:07:59,000
 Ja und dass du eine Münze nicht zweimal ausgeben kannst, also dieses Double Spending, das ist auch beim analogen passiert das nicht, aber das könnte natürlich passieren.

75
00:07:59,000 --> 00:08:12,000
 Und ich fände es ja gar nicht so schlecht, wenn es staatlich reguliert wäre, wenn es also an eine Währung gekoppelt ist, weil diesen ganzen Kram Entscheidungen Staats...

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00:08:12,000 --> 00:08:23,000
 Das ist für mich Politik und das soll auch in der Politik bleiben und da kommt genau der Punkt, im Moment sind die ganzen digitalen Bezahlmöglichkeiten hängen an Firmen,

77
00:08:23,000 --> 00:08:34,000
 die wieder Überwachungskapitalismus im Sinn haben, an großen Firmen, die dann alles Mögliche mit den Daten machen und das ist ein Riesenproblem.

78
00:08:34,000 --> 00:08:42,000
 Es muss ja auch irgendwie in der staatlichen Regulierbarkeit sein und gleichzeitig eben nicht von irgendwelchen Firmen abhängen.

79
00:08:42,000 --> 00:08:51,000
 Ich würde ganz gerne noch, dass wir einmal kurz die Liste...

80
00:08:51,000 --> 00:09:00,000
 Okay, also weil wir haben noch so ein paar Sachen, die wir zur Einführung ganz gerne erzählen würden und dann kommen wir auf jeden Fall bald in den interaktiven Teil mit euren Fragen.

81
00:09:00,000 --> 00:09:12,000
 Also es soll Mechanismen geben gegen Geldwäsche, es soll Mechanismen geben gegen Steuerhinterziehung, Thema Währungsspekulation hatten wir das schon?

82
00:09:12,000 --> 00:09:23,000
 Na ja, es darf halt nicht so sein, dass ich die Möglichkeit habe, Geld in großer Menge mal eben rund um den Globus zu schicken und damit Wirtschaftssysteme völlig gegen die Wand zu fahren.

83
00:09:23,000 --> 00:09:36,000
 Also was Soros mit dem englischen Fund gemacht hat zum Beispiel, sowas darf halt auch nicht sein. Wir müssen das so bauen, dass unsere Gesellschaft nicht daran kaputt geht, dass wir ein digitales Bargeld haben.

84
00:09:36,000 --> 00:09:38,000
 Sondern es geht darum, diese Gesellschaft zu sichern.

85
00:09:38,000 --> 00:09:53,000
 Also ich eben auch gerade sagte, man muss innerhalb des Gesellschaftsvertrags bleiben, bedeutet halt auch, ich habe keinen Bock auf irgendwelche libertären Faschisten, die ihr eigenes Geld machen und damit sozusagen Zockereien abbilden.

86
00:09:53,000 --> 00:10:02,000
 Darum geht es nicht. Es geht darum, dass wir friedlich miteinander Handel treiben können und unser Leben dadurch einfacher und schöner, besser und datenschutzfreundlicher wird.

87
00:10:02,000 --> 00:10:04,000
 Okay und...

88
00:10:04,000 --> 00:10:10,000
 Danke, ja natürlich, das ist schnell.

89
00:10:10,000 --> 00:10:12,000
 Also Benutzbarkeit, genau.

90
00:10:12,000 --> 00:10:21,000
 Er sagte gerade, schnell bezahlen wäre wichtig. Also PayPal würde so lange dauern. Dankeschön. Da ich PayPal nicht nutze, wusste ich das nicht.

91
00:10:21,000 --> 00:10:35,000
 Aber auf jeden Fall sicherlich auch eine Anforderung. Es muss gut zu benutzen sein, auch simpel zu benutzen. Aber wir haben jetzt schon gehabt, also absolute Nummer eins Anforderung wäre für uns Anonymität.

92
00:10:35,000 --> 00:10:39,000
 Ja, definitiv. Und dass es nicht zu einem großen Konzern gehört.

93
00:10:39,000 --> 00:10:53,000
 Klarer stellen, was meinen wir mit Anonymität? Weil es gibt ja immer denjenigen, der B zahlt und denen, der Geld B bekommt. Und ich denke, wir sind es relativ klar, wenn ich B zahle als Privatperson, dann möchte ich den Datenschutz haben.

94
00:10:53,000 --> 00:11:01,000
 Aber wenn ein Geschäft Geld einnimmt, dann soll es ja auch Steuern bezahlen und das soll es ja auch legal tun. Und normalerweise ist ja Geldverdienen unserer Gesellschaft eh angesehen.

95
00:11:01,000 --> 00:11:08,000
 Für mein Geldverdienen brauche ich mich nicht schämen. Insofern kann ich da auch transparent, zumindest gegenüber dem Staat sein.

96
00:11:08,000 --> 00:11:28,000
 Ja, das stimmt fast immer. Aber beim Enkel, der Geld von der Oma bekommt, da dürfen gerne beide anonym sein. Ich möchte kein Geld, wo es eine Unterscheidung zwischen Unternehmen und Einzelpersonen gibt, sondern das muss einfach zwischen Entitäten funktionieren.

97
00:11:28,000 --> 00:11:39,000
 Da würde ich unterscheiden mit dem Enkel, da gibt es ja ein sehr enges Vertrauensverhältnis. Und wenn wir jetzt eben von einer Geschäftsbeziehung reden, da möchte ich mich zum Beispiel für sowas wie Double Spending auch schützen.

98
00:11:39,000 --> 00:11:50,000
 Da kann ich nicht davon ausgehen, dass der Kunde ja schon ehrlich sein wird. Das heißt, da brauche ich eine finale Transaktion, wo ich sicher bin, die ist auch wirklich nicht rückabwickelbar und da habe ich das Geld.

99
00:11:50,000 --> 00:11:58,000
 Wohingegen, wenn ich meinem Enkel das Geld gebe, der kann auch einfach direkt auf mein Portemonnaie zugreifen. Das heißt, es ist ein anderer Use Case in Bezug auf die Sicherheitsanforderungen. Dadurch können wir das auch abdecken.

100
00:11:58,000 --> 00:12:07,000
 Was ist denn mit Diebstahlsicherheit? Jemand knackt meine Wallet und klaut mir mein digitales Geld. Was ist dann?

101
00:12:07,000 --> 00:12:18,000
 Also unsere Antwort ist relativ klar. Wenn man es anonym machen muss, muss es in Eigenverwahrung sein, das heißt noch unter meiner Verantwortung. Und wenn es unter meiner Verantwortung ist, kann ich es natürlich auch verlieren.

102
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
 Genau wie beim echten Bargeld, beim physischen.

103
00:12:20,000 --> 00:12:26,000
 Wie beim echten Bargeld. Da kann ich auch nicht zur Bank gehen und sagen, ja mir ist mein Portemonnaie geklaut, wenn bitte, da waren 100 Euro, dann geben wir die wieder.

104
00:12:26,000 --> 00:12:38,000
 Also das ist in Eigenverantwortung. Ich muss dafür sorgen, dass das Bargeld, das ich habe, bei mir sicher ist. Aber natürlich kann ich im Gegensatz zum physischen Bargeld, bei elektronischem Bargeld zumindest einen Backup machen.

105
00:12:38,000 --> 00:12:43,000
 Wenn ich technisch da gut genug drauf bin, das muss man sich dann einfach machen für alle.

106
00:12:43,000 --> 00:12:49,000
 Jetzt haben wir eine Reihe von Anforderungen schon aufgestellt. Erfüllen Kryptowährungen diese Anforderungen?

107
00:12:49,000 --> 00:13:03,000
 Ich möchte eigentlich über Kryptowährung überhaupt nicht sprechen, weil das hat mit Geld überhaupt nichts zu tun. Das ist Gold. Das ist wie Goldschürfen, umweltschädlich, ohne Ende. Man kann mit dem Zeug eigentlich...

108
00:13:03,000 --> 00:13:09,000
 Also das ist kein Geld. Also bitte lasst das weg.

109
00:13:09,000 --> 00:13:13,000
 Sie können mit Kryptowährungen die staatlichen Währungen widerspiegeln?

110
00:13:13,000 --> 00:13:21,000
 Ja, das mag sein. Das ist trotzdem Dreck. Und mir geht es um digitales Bargeld. Mir geht es nicht um zocken. Mir geht es nicht um spekulieren.

111
00:13:21,000 --> 00:13:36,000
 Ich möchte, dass Leute, die ehrliche Arbeit machen, ehrliches Geld bekommen und davon leben und nicht dadurch, dass sie mit irgendwelchen Zockereien und sonst was irgendwie meinen, ihr eigene Faulheit finanzieren zu können.

112
00:13:36,000 --> 00:13:46,000
 Christian Gnuthaler, was ist der Unterschied von Gnuthaler zu Kryptowährungen? Was macht ihr anders?

113
00:13:46,000 --> 00:13:57,000
 Wir machen erst mal primär etwas weniger. Wir sind nämlich nur ein Bezahlsystem, sage ich immer. Wenn ich mir eine übliche Kryptowährung angucke, gibt es die Möglichkeit Transaktionen zu machen.

114
00:13:57,000 --> 00:14:10,000
 Aber gleichzeitig wird immer auch eine Währung erzeugt auf irgendeine Art und Weise. Das heißt, da wird sowohl die Zentralbank ersetzt, die eigentlich Währungen erzeugt, und auch das Transaktionssystem ersetzt.

115
00:14:10,000 --> 00:14:21,000
 Und Taler macht eben nur Transaktionen. Wir schränken uns darauf. Und man kann dann mit Taler in Euros bezahlen, in Dollars bezahlen, in Franken bezahlen oder auch in Bitcoin bezahlen.

116
00:14:21,000 --> 00:14:29,000
 Das ist erst mal ein Bezahlsystem. Ich kann mit allen Währungen, die irgendwo existieren, damit bezahlen und die einfach nur digitalisieren.

117
00:14:29,000 --> 00:14:34,000
 Das heißt, wir machen einfach weniger als die Krypto-Kalmstädte. Dafür machen wir den Teil dann sehr gut.

118
00:14:34,000 --> 00:14:40,000
 Kannst du noch ein bisschen mehr erzählen darüber, wie das in der Praxis funktioniert und wo ihr das schon einsetzt?

119
00:14:40,000 --> 00:14:49,000
 Ja, also wir haben an der Berner Fachhochschule ein einfaches erstes Deployment gemacht und das soll jetzt ausgebaut werden als Regionalwährung in Basel.

120
00:14:49,000 --> 00:14:58,000
 Es funktioniert dann so, dass man dort, also an der BFH wie in Basel, fängt man an mit Schweizer Franken und kann die dann erst mal umtauschen.

121
00:14:58,000 --> 00:15:03,000
 An der BFH in E-Franken. In Basel wird es dann in die Regionalwährung Netzbond sein.

122
00:15:03,000 --> 00:15:10,000
 Das heißt, ich gehe von meinem Frankenbargeld oder Konto her, überweise das Geld an den Betreiber des Systems.

123
00:15:10,000 --> 00:15:16,000
 Der Betreiber hält das dann in escrow. Das heißt, er hat einfach dann ein riesen Sparkonto oder seinen Geldstapel.

124
00:15:16,000 --> 00:15:22,000
 Und hat dann sozusagen für das E-Geld, was im Umlauf ist, das Geld sozusagen bei sich lokal auf dem Konto.

125
00:15:22,000 --> 00:15:26,000
 Und wenn jetzt jemand E-Geld hat, kann er es dann andere übertragen.

126
00:15:26,000 --> 00:15:31,000
 Dann wird immer der Empfänger festgestellt, also identifiziert.

127
00:15:31,000 --> 00:15:36,000
 Derjenige, der B zahlt, bleibt anonym, kann nicht mit irgendwas anderem verknüpft werden.

128
00:15:36,000 --> 00:15:41,000
 Jede Transaktion ist isoliert. Ich weiß nur, es hat ein Nutzer bezahlt.

129
00:15:41,000 --> 00:15:43,000
 Ich weiß nichts über welcher Nutzer das ist.

130
00:15:43,000 --> 00:15:48,000
 Der Empfänger ist aber identifizierbar und kann sich das Geld dann auszahlen lassen.

131
00:15:48,000 --> 00:15:53,000
 Zum Beispiel wieder auf sein Girokonto zurück überweisen oder eben auf sein Wallet schreiben lassen,

132
00:15:53,000 --> 00:15:56,000
 wo er es dann wieder an andere Leute im System ausgeben kann.

133
00:15:56,000 --> 00:16:01,000
 Und sag nochmal ganz konkret, also wo wird das jetzt schon eingesetzt? Wie wird das angenommen auch?

134
00:16:01,000 --> 00:16:07,000
 Also an der Berner Fachhochschule kann man in der Cafeteria Bargeld gegen E-Geld umtauschen und das dann da nutzen.

135
00:16:07,000 --> 00:16:09,000
 An einem Automaten oder wie muss ich mir das vorstellen?

136
00:16:09,000 --> 00:16:13,000
 An der Cafeteria, das Bargeld gibt man richtigen Menschen.

137
00:16:13,000 --> 00:16:17,000
 Wir arbeiten daran, dass es auch mal ein Geld in Einzahlautomaten geben soll.

138
00:16:17,000 --> 00:16:22,000
 Aber bisher gibt man es richtigen Menschen, bekommt dann einen QR-Code, mit dem man sein Wallet aufladen kann

139
00:16:22,000 --> 00:16:29,000
 und kann dann mit dem Wallet am Automaten dann Bücher, Elektronik und Essen und Getränke kaufen.

140
00:16:29,000 --> 00:16:32,000
 Ein Buch von Sibylle Berg, ne?

141
00:16:32,000 --> 00:16:36,000
 Zwei Bücher. Es gibt ein Buch von Sibylle Berg, was man kaufen kann

142
00:16:36,000 --> 00:16:42,000
 und es gibt ein Buch von unserem Blockchain-Professor zu Blockchain Kurz und Gut, was man gegen Bitcoin kaufen kann.

143
00:16:42,000 --> 00:16:45,000
 Das hat sich aber noch nicht verkauft.

144
00:16:45,000 --> 00:16:51,000
 Darf ich auch was fragen?

145
00:16:51,000 --> 00:16:57,000
 Also mal angenommen, ich weiß, ich will jetzt hier nichts ankündigen, aber mal angenommen, wir würden, wir haben ja auch hier den Shop vorne,

146
00:16:57,000 --> 00:17:03,000
 wir würden beim nächsten Kongress sagen wollen, wenn wir den Shop aufstellen, dann wollen wir, dass man da auch in Taler bezahlen kann.

147
00:17:03,000 --> 00:17:05,000
 Wie würde das dann gehen?

148
00:17:05,000 --> 00:17:11,000
 Das erste ist normalerweise, um so was im größeren Stil zu betreiben, also nicht so kleine Benutzergruppe wie an der Uni,

149
00:17:11,000 --> 00:17:17,000
 braucht man normalerweise in den meisten Ländern der Welt eine e-Money-Issue-Lizenz oder gar eine Bankenlizenz.

150
00:17:17,000 --> 00:17:23,000
 Das heißt, man muss erstmal ein Bankfinier-System betreiben, die dann ja auch das Konto hat für das im Umlaufende E-Geld

151
00:17:23,000 --> 00:17:26,000
 und das dann eben aufbewahrt und dann später dem Händler überträgt,

152
00:17:26,000 --> 00:17:31,000
 die dann auch die Verantwortung hat für die Geldwäsche und für die New Year Customer Regulation.

153
00:17:31,000 --> 00:17:35,000
 Also bildet Banken.

154
00:17:35,000 --> 00:17:42,000
 Na überzeugt Banken, redet mit eurer Hausbank und sagt, hey wie wäre es denn und so.

155
00:17:42,000 --> 00:17:46,000
 Also Bildung im Sinne von Weiterbilden.

156
00:17:46,000 --> 00:17:49,000
 Genau, genau, in diesem Sinne, bildet die Banken weiter.

157
00:17:49,000 --> 00:17:57,000
 Und dann kann man eben, würde man von seinem Girokonto aus das Geld an diese Bank, die dann die Taler Exchange-Kumplette betreibt,

158
00:17:57,000 --> 00:18:01,000
 überweisen, würde das E-Geld bekommen und dann könnte man darüber bezahlen.

159
00:18:01,000 --> 00:18:06,000
 Es gibt auch schon zum Beispiel eine Integration in das Predix-System, was sie alle für den Ticketverkauf genutzt hat.

160
00:18:06,000 --> 00:18:11,000
 Da gibt es bereits ein Taler-Plugin für, was von den Predix-Leuten entwickelt wurde.

161
00:18:11,000 --> 00:18:14,000
 Das heißt, das bräuchte man dann einfach nur als Konfigurationsoption aktivieren.

162
00:18:14,000 --> 00:18:17,000
 Es gibt Plugins für Hukommerce, es gibt Plugins für Joomla.

163
00:18:17,000 --> 00:18:20,000
 Es gibt also schon verschiedene Integration, die existieren.

164
00:18:20,000 --> 00:18:23,000
 Wenn ihr weitere schreiben wollt, meldet euch bei NL-NET.

165
00:18:23,000 --> 00:18:25,000
 Die haben da so ein NL-NET-Streckstrich "Propose".

166
00:18:25,000 --> 00:18:29,000
 Da kann man Anträge stellen, gegebenenfalls auch Fördergelder bekommen für sowas.

167
00:18:29,000 --> 00:18:32,000
 Also, wir müssen es natürlich überall integrieren.

168
00:18:32,000 --> 00:18:37,000
 Und dann, wenn eine Bank das dann annimmt, dann kann man dann auch seine Kongresstickets damit kaufen.

169
00:18:37,000 --> 00:18:42,000
 Und wie läuft euer kleiner Testfall bisher an der Fachschule?

170
00:18:42,000 --> 00:18:45,000
 Etwas schleppend, muss ich sagen.

171
00:18:45,000 --> 00:18:48,000
 Das Problem war, es gibt erst seit ganz neuestem das iOS-Wolle.

172
00:18:48,000 --> 00:18:52,000
 Das haben wir hier für den Kongress erstmal in begrenztem Umfang verfügbar gemacht.

173
00:18:52,000 --> 00:18:55,600
 Und in der Schweiz haben verdammt viele Leute so ein iOS-Telefon.

174
00:18:55,600 --> 00:19:02,040
 Und daher, größter Teil der Benutzerbasis gibt es das für iOS?

175
00:19:02,040 --> 00:19:03,160
 Nö.

176
00:19:03,160 --> 00:19:06,760
 Ja, das wird sich sehr schnell erinnern,

177
00:19:06,760 --> 00:19:09,520
 sobald wir das aus der Beta im iOS raushaben,

178
00:19:09,520 --> 00:19:11,960
 dass mehr Studierenden es nutzen können,

179
00:19:11,960 --> 00:19:14,160
 weil sie das richtige Telefon haben.

180
00:19:14,160 --> 00:19:19,920
 Ich höre raus, ihr habt vor, das noch für sehr viele Fälle einzusetzen.

181
00:19:20,040 --> 00:19:24,520
 Der nächste Fall ist, dass wir es in Basel deployen als Regionalwährung.

182
00:19:24,520 --> 00:19:26,640
 Da werden dann circa 70 Läden

183
00:19:26,640 --> 00:19:29,720
 nehmen bisher das physische Regionalwährungsgeld an.

184
00:19:29,720 --> 00:19:32,000
 Der Plan ist, die zu konvertieren,

185
00:19:32,000 --> 00:19:35,120
 dass sie auch das Elektronische annehmen werden.

186
00:19:35,120 --> 00:19:39,520
 Aber wir hatten jetzt eben Fälle, über die wir gesprochen haben,

187
00:19:39,520 --> 00:19:42,840
 die ja eher Online-Fälle sind.

188
00:19:42,840 --> 00:19:47,880
 Siehst du denn einen Vorteil für Läden, die vor Ort in Basel sind?

189
00:19:49,200 --> 00:19:52,880
 Worin besteht für die der Vorteil, wenn sie Taler nehmen?

190
00:19:52,880 --> 00:19:56,960
 Der Vorteil für Netzbonden besteht erst mal darin,

191
00:19:56,960 --> 00:19:59,920
 die haben ein Problem, ihr Geldschein zu drucken.

192
00:19:59,920 --> 00:20:03,240
 Die haben immer eine begrenzte Menge an Geldscheinen.

193
00:20:03,240 --> 00:20:06,040
 Geldscheindrucken ist nicht ganz so einfach.

194
00:20:06,040 --> 00:20:08,560
 Dann haben sie ihr Umlaufvolumen erreicht

195
00:20:08,560 --> 00:20:12,960
 und man kann nicht mehr im Umlauf bringen, weil man mehr drucken müsste.

196
00:20:12,960 --> 00:20:16,440
 Druckkosten versus Krypto ist ein Problem für den Verein.

197
00:20:16,560 --> 00:20:20,360
 Der andere Vorteil ist natürlich, dass die Läden durchaus sehen,

198
00:20:20,360 --> 00:20:23,080
 dass die Kunden gerne elektronisch bezahlen.

199
00:20:23,080 --> 00:20:25,680
 Und jetzt hier mehrere Regionalwährungen

200
00:20:25,680 --> 00:20:30,080
 im Portemonnaie zu haben, ist schwieriger als ein elektronisches Portemonnaie.

201
00:20:30,080 --> 00:20:33,240
 Und der Netzbauernverein möchte das Ganze auch ausweiten

202
00:20:33,240 --> 00:20:35,360
 auf elektronisch bezahlen online.

203
00:20:35,360 --> 00:20:38,960
 Nicht nur für wie bisher Läden, wo ich in Person hingehen möchte,

204
00:20:38,960 --> 00:20:42,800
 sondern auch in Richtung e-Commerce, lokalen E-Commerce ausweiten,

205
00:20:42,800 --> 00:20:44,920
 Lebensmittel, Lieferdienste usw.

206
00:20:45,040 --> 00:20:47,760
 Weil wenn ich nur mit physischem Geld bezahlen kann,

207
00:20:47,760 --> 00:20:50,160
 kann ich den ganzen E-Commerce vergessen.

208
00:20:50,160 --> 00:20:53,960
 Noch mal gerade, Netzbornverein, ich hab jetzt nicht genau verstanden.

209
00:20:53,960 --> 00:20:56,440
 Der Verein heißt Verein Soziale Ökonomie.

210
00:20:56,440 --> 00:20:59,320
 Und die Regionalwährung ist Netzborn. - Ah, okay.

211
00:20:59,320 --> 00:21:02,960
 Ist aber sehr witzig, ich hab mit dem Internetnetz nichts zu tun.

212
00:21:02,960 --> 00:21:05,880
 Na ja, Vernetzung ist ja auch zwischen Menschen.

213
00:21:05,880 --> 00:21:08,880
 Also Internet bildet es ja nur ab und ermöglicht ...

214
00:21:08,880 --> 00:21:12,320
 Genau, also das ist ja dann quasi noch mal ein besonderer Fall.

215
00:21:12,440 --> 00:21:16,600
 Du hast ja eben schon gesagt, man kann es an jede beliebige Währung koppeln.

216
00:21:16,600 --> 00:21:20,440
 In diesem Fall wäre es gekoppelt an eine Regionalwährung in Basel.

217
00:21:20,440 --> 00:21:22,560
 Genau, und der nächste Schritt ist,

218
00:21:22,560 --> 00:21:26,480
 wir haben mit der Schweizer FINMA, der Regulierungsbehörde, gesprochen.

219
00:21:26,480 --> 00:21:29,440
 Die haben uns gesagt, dass das System im Prinzip

220
00:21:29,440 --> 00:21:31,920
 unter die Sandbox-Regel der Schweiz fällt.

221
00:21:31,920 --> 00:21:34,040
 Das heißt, wir könnten das betreiben,

222
00:21:34,040 --> 00:21:37,720
 selber ohne eine Bankenlizenz in der Schweiz, ohne Lizenz.

223
00:21:37,720 --> 00:21:40,560
 Der Regulator sagt, ihr braucht keine Lizenz,

224
00:21:40,680 --> 00:21:43,200
 solange ihr euch an bestimmte Auflagen haltet

225
00:21:43,200 --> 00:21:46,120
 und weniger als eine Million Kundeinlagen verwaltet.

226
00:21:46,120 --> 00:21:48,240
 Das ist der nächste Plan.

227
00:21:48,240 --> 00:21:51,320
 Da sind wir dabei, die ganzen regulierenden Schritte,

228
00:21:51,320 --> 00:21:54,560
 die wir trotzdem noch haben, ohne Bankenlizenz vorzubereiten.

229
00:21:54,560 --> 00:21:58,400
 Wir werden dann hoffentlich in fünf, sechs Monaten in der Schweiz starten,

230
00:21:58,400 --> 00:22:00,520
 soweit wir alle diese Regeln erfüllen.

231
00:22:00,520 --> 00:22:03,640
 Aber das sprichst du jetzt auch von der Regionalwährung?

232
00:22:03,640 --> 00:22:06,560
 Nein, da spreche ich von einem schweizweilen System,

233
00:22:06,560 --> 00:22:09,000
 das dann die Taler Operations betreiben wird.

234
00:22:09,120 --> 00:22:11,120
 Den ich, glaube ich, sagen darf.

235
00:22:11,120 --> 00:22:13,240
 Die Wochenzeitung hat uns gesagt,

236
00:22:13,240 --> 00:22:15,920
 sie möchten dann über Talerspenden annehmen.

237
00:22:15,920 --> 00:22:19,240
 Cool. Also "What's", wer sie nicht kennt, ist eine coole Zeitung.

238
00:22:19,240 --> 00:22:21,360
 Genau. (Lachen)

239
00:22:21,360 --> 00:22:23,480
 Okay. Aber ...

240
00:22:23,480 --> 00:22:25,600
 Das heißt also, demnächst dann auch ...

241
00:22:25,600 --> 00:22:29,400
 ein größerer Maßstab in der Schweiz verfügbar hoffentlich?

242
00:22:29,400 --> 00:22:32,720
 Größer im Sinne von, wir haben immer die Regeln der Sandbox,

243
00:22:32,720 --> 00:22:36,120
 die uns beschränken, auf was für ein Volumen wir anbieten können.

244
00:22:36,120 --> 00:22:39,040
 Aber es ist eine schöne Spielwiese für die ganzen Hacker,

245
00:22:39,080 --> 00:22:41,480
 dass man es ausprobieren kann mit echtem Geld.

246
00:22:41,480 --> 00:22:44,120
 Wobei Regionalwährung ist ja auch vielleicht ...

247
00:22:44,120 --> 00:22:46,840
 Du meinst, "Zerforschung wetzt schon die Messer"?

248
00:22:46,840 --> 00:22:50,760
 Aber noch mal zurück zu meiner Frage von vorhin.

249
00:22:50,760 --> 00:22:55,120
 Also, wenn ich jetzt einen Laden habe, ein Geschäft vor Ort,

250
00:22:55,120 --> 00:22:58,400
 siehst du irgendeinen Vorteil, den ich habe,

251
00:22:58,400 --> 00:23:02,880
 wenn ich auch Gnu-Taler als Bezahlsystem anbiete?

252
00:23:02,880 --> 00:23:05,000
 Oder siehst du die Vorteile ...

253
00:23:05,000 --> 00:23:08,000
 Ich bin normalerweise ein großer Verfechter von Bargeld.

254
00:23:08,120 --> 00:23:10,120
 Wenn dir die Kunden mit Bargeld kommen,

255
00:23:10,120 --> 00:23:13,440
 solltest du die nicht wegscheuchen und sagen, "Nu lieber Taler".

256
00:23:13,440 --> 00:23:16,960
 Aber wenn dir die Kunden kommen mit Mastercard, Visa Card,

257
00:23:16,960 --> 00:23:19,280
 wo du zwei, drei Prozent Gebühren bezahlst

258
00:23:19,280 --> 00:23:21,400
 und nicht freies Software machst

259
00:23:21,400 --> 00:23:24,360
 und du musst dann noch PCI DSS über dich ergehen lassen,

260
00:23:24,360 --> 00:23:26,480
 das heißt, diese Sicherheitschecks,

261
00:23:26,480 --> 00:23:29,080
 dass du die Kreditkarten auch richtig verwaltest,

262
00:23:29,080 --> 00:23:32,200
 du musst den Sign-Up machen, teure Automaten kaufen usw.,

263
00:23:32,200 --> 00:23:34,320
 das kann Kunden kosten sparen.

264
00:23:34,320 --> 00:23:37,240
 Im Vergleich zu anderen elektronischen Bezahlsystemen

265
00:23:37,360 --> 00:23:39,360
 gibt es auch Vorteile als Händler.

266
00:23:39,360 --> 00:23:42,680
 Ja, und das ist ja heute schon ein Vorteil für einen Händler,

267
00:23:42,680 --> 00:23:46,480
 wenn ich eben die Möglichkeit hab, dass man auch mit Karte zahlen kann.

268
00:23:46,480 --> 00:23:49,800
 Weil viele ja gar nicht mehr so viel Bargeld mit sich führen.

269
00:23:49,800 --> 00:23:52,720
 Und das ist eben genau der Moment, wo man sagen kann,

270
00:23:52,720 --> 00:23:56,000
 ja, aber jetzt kannst du auch mit digitalem Bargeld zahlen.

271
00:23:56,000 --> 00:23:58,280
 Und was die Kundinnen und Kunden froh macht,

272
00:23:58,280 --> 00:24:00,400
 macht den Händler froh. Oder?

273
00:24:00,400 --> 00:24:03,640
 Ja, und was man sagen muss bei den Kosten für Kreditkarten,

274
00:24:03,640 --> 00:24:06,880
 wurde eben von jemandem hier gesagt, das ist Finalitätsproblem.

275
00:24:07,000 --> 00:24:09,000
 Der Händler zahlt mit Kreditkarte.

276
00:24:09,000 --> 00:24:11,960
 Und dann kommt irgendwann das System daher und sagt,

277
00:24:11,960 --> 00:24:14,280
 ja, aber das war eine falsche Transaktion,

278
00:24:14,280 --> 00:24:17,120
 war nicht autorisiert vom Kunden, wird zurückgebucht,

279
00:24:17,120 --> 00:24:20,280
 da muss er jetzt hinten noch eine Strafgebühr zahlen usw.

280
00:24:20,280 --> 00:24:22,720
 Also es ist bei der Kreditkarte nicht final.

281
00:24:22,720 --> 00:24:25,800
 Und ich habe gegebenenfalls noch hohe Kosten nachhinein.

282
00:24:25,800 --> 00:24:29,440
 Auch das gibt es bei uns nicht, jede Transaktion ist sofort final.

283
00:24:29,440 --> 00:24:31,560
 Was kostet denn ein Taler?

284
00:24:31,560 --> 00:24:34,160
 Also, weil da steckt ja auch Betrieb hinter.

285
00:24:34,280 --> 00:24:38,040
 Die Kreditkarten, die Betriebskosten, die Betriebskosten, die Betrachter,

286
00:24:38,040 --> 00:24:41,120
 die Betrachter, etc., die müssen ja auch Geld einnehmen,

287
00:24:41,120 --> 00:24:44,520
 damit sie existieren können. Das wird doch Taler betreffen.

288
00:24:44,520 --> 00:24:46,640
 Ja, also was wir haben gemacht,

289
00:24:46,640 --> 00:24:49,240
 auf der einen Seite sind die technischen Kosten.

290
00:24:49,240 --> 00:24:51,360
 Da haben wir versucht zu messen,

291
00:24:51,360 --> 00:24:54,120
 was eine Transaktion an Stromverbrauch, Bandbreite,

292
00:24:54,120 --> 00:24:56,240
 CPU, Speicherplatz usw. kostet.

293
00:24:56,240 --> 00:25:00,080
 Da sind wir pro Transaktion bei einem Tausendstel von einem Cent gelandet.

294
00:25:00,080 --> 00:25:02,960
 Ist aber ein bisschen schwer, das genau zu berechnen,

295
00:25:03,080 --> 00:25:05,080
 was wir immer haben usw.

296
00:25:05,080 --> 00:25:08,400
 Da kann man auf der einen Seite sagen, das regelt der Markt.

297
00:25:08,400 --> 00:25:10,840
 Wir werden natürlich kompetitiv sein wollen,

298
00:25:10,840 --> 00:25:12,960
 dass die Händler zu uns wechseln.

299
00:25:12,960 --> 00:25:15,080
 Und es ist eben freisoffe, das heißt,

300
00:25:15,080 --> 00:25:17,680
 wenn ein Betreiber extrem hohe Preise verlangt,

301
00:25:17,680 --> 00:25:20,280
 bei Visa kann ich nicht auf ein Visa 2 wechseln.

302
00:25:20,280 --> 00:25:22,880
 Bei Taler kann irgendeine andere Bank sagen,

303
00:25:22,880 --> 00:25:26,200
 ich betreibe das System auch und kann in Konkurrenz treten.

304
00:25:26,200 --> 00:25:29,400
 Das heißt, wir haben da mal nicht das technische Monopol,

305
00:25:29,400 --> 00:25:31,520
 was dann Gewinnabschöpfung betreibt.

306
00:25:31,640 --> 00:25:34,280
 Das sind natürlich schwierige technische Kosten.

307
00:25:34,280 --> 00:25:36,680
 Bei Visa gibt es ja auch die Kosten für,

308
00:25:36,680 --> 00:25:38,800
 ich muss eine neue Karte ausstellen,

309
00:25:38,800 --> 00:25:41,920
 der Kunde sagt, die Transaktion habe ich nicht gemacht.

310
00:25:41,920 --> 00:25:44,640
 Da das bei uns kryptographisch gesichert wird

311
00:25:44,640 --> 00:25:47,760
 und nicht auf der Identifizierung des Kunden basiert,

312
00:25:47,760 --> 00:25:51,480
 ich brauche den Kunden bei der Transaktion nicht identifizieren.

313
00:25:51,480 --> 00:25:53,600
 Das ist ja was Hartes.

314
00:25:53,600 --> 00:25:57,440
 Es gab eine kryptographische Signatur, die sagt, das ist in Ordnung.

315
00:25:57,440 --> 00:26:00,600
 Die zu verifizieren, ist total einfach für uns Techniker.

316
00:26:00,720 --> 00:26:03,600
 Wir haben eine Pause geprüft, die Signatur geprüft,

317
00:26:03,600 --> 00:26:05,720
 da hat die PIN gekannt und so weiter.

318
00:26:05,720 --> 00:26:08,840
 Das ist für uns als Benutzer auch nicht das zu machen.

319
00:26:08,840 --> 00:26:10,960
 Und trotzdem fehleranfällig.

320
00:26:10,960 --> 00:26:14,560
 Dadurch entstehen auch Kosten für diese bestehenden Systeme,

321
00:26:14,560 --> 00:26:16,880
 dass immer mal wieder ein Kunde sagt,

322
00:26:16,880 --> 00:26:19,400
 die Transaktion habe ich nicht autorisiert.

323
00:26:19,400 --> 00:26:21,520
 Nur die Beschwerde, die Rückabwicklung,

324
00:26:21,520 --> 00:26:24,120
 das sind auch Kosten, die bei uns wegfallen.

325
00:26:24,120 --> 00:26:26,240
 Bei uns fallen viele Kosten weg,

326
00:26:26,240 --> 00:26:29,360
 die technischen Transaktionskosten sind extrem niedrig

327
00:26:29,480 --> 00:26:32,480
 und wir müssen nicht nur die Kostüme laufen, weg ist weg.

328
00:26:32,480 --> 00:26:34,600
 Wie bei Bargeld.

329
00:26:34,600 --> 00:26:38,320
 Ich habe mein Bargeld verloren, Beschwerden werden nicht angenommen.

330
00:26:38,320 --> 00:26:40,440
 Klar, natürlich, ist billiger.

331
00:26:40,440 --> 00:26:42,560
 Hast du das Gefühl, dass das gut ...

332
00:26:42,560 --> 00:26:45,680
 Solche neuen Bezahlensysteme haben ja dann auch immer

333
00:26:45,680 --> 00:26:47,800
 was mit Vertrauen zu tun.

334
00:26:47,800 --> 00:26:51,920
 Man muss dann auch gut vermitteln können, warum sowohl Kund*innen

335
00:26:51,920 --> 00:26:55,040
 als auch die Ladengeschäfte und alle anderen,

336
00:26:55,040 --> 00:26:57,160
 die daran teilnehmen sollen,

337
00:26:57,280 --> 00:27:01,280
 aber auch die Banken, mit denen ihr zusammenarbeiten würdet.

338
00:27:01,280 --> 00:27:03,400
 Was ist da dein Eindruck?

339
00:27:03,400 --> 00:27:09,520
 Wo gibt es da auch vielleicht noch Überzeugungsaufwand zu leisten?

340
00:27:09,520 --> 00:27:13,640
 Ich denke sicherlich, wenn man das in der Sandbox betreibt,

341
00:27:13,640 --> 00:27:17,760
 ist das so das größte Problem, was man sagt, den Leuten sagen muss,

342
00:27:17,760 --> 00:27:19,880
 wir sind nicht so richtig reguliert.

343
00:27:19,880 --> 00:27:24,000
 Das weckt sofort Vertrauen, auch wenn man es ordentlich betreibt.

344
00:27:24,120 --> 00:27:28,120
 Das ist der Idealfall, dass eine kleine Bank wie die EZB

345
00:27:28,120 --> 00:27:30,240
 das System einführen würde.

346
00:27:30,240 --> 00:27:33,360
 Wenn die mit dem Euro Schmutz treibt, ist eh vorbei.

347
00:27:33,360 --> 00:27:35,480
 Aber das steht jetzt nicht zu erwarten.

348
00:27:35,480 --> 00:27:39,600
 Ich glaube, die EZB muss erst mal ein bisschen Lehrgeld zahlen.

349
00:27:39,600 --> 00:27:43,720
 Da habt ihr den Vortrag von Thomas Lohninger gesehen.

350
00:27:43,720 --> 00:27:47,840
 Insofern ist es natürlich gut, wenn man mit einer Bank zusammenarbeitet,

351
00:27:47,840 --> 00:27:51,960
 die eine gute Reputation hat, dass sie es auch ordentlich macht.

352
00:27:52,080 --> 00:27:56,080
 Die andere Seite ist aber auch, wir sind freie Software.

353
00:27:56,080 --> 00:27:58,200
 Ihr könnt euch allerdings gut angucken.

354
00:27:58,200 --> 00:28:02,320
 Ich hoffe, ihr macht Responsible Disclosure von irgendwelchen Problemen.

355
00:28:02,320 --> 00:28:05,440
 Aber zumindest könnt ihr euch davon überzeugen,

356
00:28:05,440 --> 00:28:09,560
 dass es nicht so leicht ist und dass die Software ordentlich geschrieben ist.

357
00:28:09,560 --> 00:28:12,680
 Also wenn man es in unseren Anforderungskatalog,

358
00:28:12,680 --> 00:28:15,800
 wir haben festgestellt, bestehende Kryptowährungen

359
00:28:15,800 --> 00:28:19,920
 erfüllen die von uns aufgestellten Anforderungen nicht.

360
00:28:20,040 --> 00:28:23,040
 Und das ist jetzt auch ein ganz besonderer Punkt.

361
00:28:23,040 --> 00:28:25,160
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

362
00:28:25,160 --> 00:28:27,280
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

363
00:28:27,280 --> 00:28:29,400
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

364
00:28:29,400 --> 00:28:31,520
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

365
00:28:31,520 --> 00:28:33,640
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

366
00:28:33,640 --> 00:28:35,760
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

367
00:28:35,760 --> 00:28:37,880
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

368
00:28:37,880 --> 00:28:40,000
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

369
00:28:40,000 --> 00:28:42,120
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

370
00:28:42,120 --> 00:28:44,240
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

371
00:28:44,240 --> 00:28:46,360
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

372
00:28:46,360 --> 00:28:48,480
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

373
00:28:48,600 --> 00:28:50,600
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

374
00:28:50,600 --> 00:28:52,720
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

375
00:28:52,720 --> 00:28:54,840
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

376
00:28:54,840 --> 00:28:56,960
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

377
00:28:56,960 --> 00:28:59,080
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

378
00:28:59,080 --> 00:29:01,200
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

379
00:29:01,200 --> 00:29:03,320
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

380
00:29:03,320 --> 00:29:05,440
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

381
00:29:05,440 --> 00:29:07,560
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

382
00:29:07,560 --> 00:29:09,680
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

383
00:29:09,680 --> 00:29:11,800
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

384
00:29:11,800 --> 00:29:13,920
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

385
00:29:13,920 --> 00:29:16,040
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

386
00:29:16,040 --> 00:29:18,160
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

387
00:29:18,280 --> 00:29:20,280
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

388
00:29:20,280 --> 00:29:22,400
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

389
00:29:22,400 --> 00:29:24,520
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

390
00:29:24,520 --> 00:29:26,640
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

391
00:29:26,640 --> 00:29:28,760
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

392
00:29:28,760 --> 00:29:30,880
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

393
00:29:30,880 --> 00:29:33,000
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

394
00:29:33,000 --> 00:29:35,120
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

395
00:29:35,120 --> 00:29:37,240
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

396
00:29:37,240 --> 00:29:39,360
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

397
00:29:39,360 --> 00:29:41,480
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

398
00:29:41,480 --> 00:29:43,600
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

399
00:29:43,600 --> 00:29:45,720
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

400
00:29:45,720 --> 00:29:47,840
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

401
00:29:47,960 --> 00:29:49,960
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

402
00:29:49,960 --> 00:29:52,080
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

403
00:29:52,080 --> 00:29:54,200
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

404
00:29:54,200 --> 00:29:56,320
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

405
00:29:56,320 --> 00:29:58,440
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

406
00:29:58,440 --> 00:30:00,560
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

407
00:30:00,560 --> 00:30:02,680
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

408
00:30:02,680 --> 00:30:04,800
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

409
00:30:04,800 --> 00:30:06,920
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

410
00:30:06,920 --> 00:30:09,040
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

411
00:30:09,040 --> 00:30:11,160
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

412
00:30:11,160 --> 00:30:13,280
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

413
00:30:13,280 --> 00:30:15,400
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

414
00:30:15,400 --> 00:30:17,520
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

415
00:30:17,640 --> 00:30:19,640
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

416
00:30:19,640 --> 00:30:21,760
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

417
00:30:21,760 --> 00:30:23,880
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

418
00:30:23,880 --> 00:30:26,000
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

419
00:30:26,000 --> 00:30:28,120
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

420
00:30:28,120 --> 00:30:30,240
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

421
00:30:30,240 --> 00:30:32,360
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

422
00:30:32,360 --> 00:30:34,480
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

423
00:30:34,480 --> 00:30:36,600
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

424
00:30:36,600 --> 00:30:38,720
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

425
00:30:38,720 --> 00:30:40,840
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

426
00:30:40,840 --> 00:30:42,960
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

427
00:30:42,960 --> 00:30:45,080
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

428
00:30:45,080 --> 00:30:47,200
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

429
00:30:47,320 --> 00:30:49,320
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

430
00:30:49,320 --> 00:30:51,440
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

431
00:30:51,440 --> 00:30:53,560
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

432
00:30:53,560 --> 00:30:55,680
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

433
00:30:55,680 --> 00:30:57,800
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

434
00:30:57,800 --> 00:30:59,920
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

435
00:30:59,920 --> 00:31:02,040
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

436
00:31:02,040 --> 00:31:04,160
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

437
00:31:04,160 --> 00:31:06,280
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

438
00:31:06,280 --> 00:31:08,400
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

439
00:31:08,400 --> 00:31:10,520
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

440
00:31:10,520 --> 00:31:12,640
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

441
00:31:12,640 --> 00:31:14,760
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

442
00:31:14,760 --> 00:31:16,880
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

443
00:31:17,000 --> 00:31:19,000
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

444
00:31:19,000 --> 00:31:21,120
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

445
00:31:21,120 --> 00:31:23,240
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

446
00:31:23,240 --> 00:31:25,360
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

447
00:31:25,360 --> 00:31:27,480
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

448
00:31:27,480 --> 00:31:29,600
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

449
00:31:29,600 --> 00:31:31,720
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

450
00:31:31,720 --> 00:31:33,840
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

451
00:31:33,840 --> 00:31:35,960
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

452
00:31:35,960 --> 00:31:38,080
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

453
00:31:38,080 --> 00:31:40,200
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

454
00:31:40,200 --> 00:31:42,320
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

455
00:31:42,320 --> 00:31:44,440
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

456
00:31:44,440 --> 00:31:46,560
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

457
00:31:46,680 --> 00:31:48,680
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

458
00:31:48,680 --> 00:31:50,800
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

459
00:31:50,800 --> 00:31:52,920
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

460
00:31:52,920 --> 00:31:55,040
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

461
00:31:55,040 --> 00:31:57,160
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

462
00:31:57,160 --> 00:31:59,280
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

463
00:31:59,280 --> 00:32:01,400
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

464
00:32:01,400 --> 00:32:03,520
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

465
00:32:03,520 --> 00:32:05,640
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

466
00:32:05,640 --> 00:32:07,760
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

467
00:32:07,760 --> 00:32:09,880
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

468
00:32:09,880 --> 00:32:12,000
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

469
00:32:12,000 --> 00:32:14,120
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

470
00:32:14,120 --> 00:32:16,240
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

471
00:32:16,360 --> 00:32:18,360
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

472
00:32:18,360 --> 00:32:20,480
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

473
00:32:20,480 --> 00:32:22,600
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

474
00:32:22,600 --> 00:32:24,720
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

475
00:32:24,720 --> 00:32:26,840
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

476
00:32:26,840 --> 00:32:28,960
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

477
00:32:28,960 --> 00:32:31,080
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

478
00:32:31,080 --> 00:32:33,200
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

479
00:32:33,200 --> 00:32:35,320
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

480
00:32:35,320 --> 00:32:37,440
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664
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665
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 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

852
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 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

853
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 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

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 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

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900
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913
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924
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933
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934
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935
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936
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937
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938
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939
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940
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941
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942
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943
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944
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945
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946
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947
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948
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949
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950
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951
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 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

953
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 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

954
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 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

955
00:49:22,320 --> 00:49:24,440
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

956
00:49:24,440 --> 00:49:26,560
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

957
00:49:26,560 --> 00:49:28,680
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

958
00:49:28,680 --> 00:49:30,800
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

959
00:49:30,800 --> 00:49:32,920
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

960
00:49:32,920 --> 00:49:35,040
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

961
00:49:35,160 --> 00:49:37,160
 Das ist ein ganz besonderer Punkt.

962
00:49:37,160 --> 00:49:43,280
 Eine Anforderung, die ich vielleicht auch noch anregen würde,

963
00:49:43,280 --> 00:49:47,400
 ist, dass es mit Bargeld möglich ist,

964
00:49:47,400 --> 00:49:53,520
 dass auch abseits der staatlichen Kontrolle

965
00:49:53,520 --> 00:49:58,640
 ein Maß an Freiheit ausüben zu können,

966
00:49:58,640 --> 00:50:03,760
 was auch außerhalb der Legalität ist.

967
00:50:03,880 --> 00:50:09,880
 Und zwar möchte ich dazu das Beispiel geben von einer Person,

968
00:50:09,880 --> 00:50:16,000
 die zum Beispiel den Wehrdienst verweigert und das Land verlässt

969
00:50:16,000 --> 00:50:22,120
 und die auch noch die Möglichkeit haben möchte,

970
00:50:22,120 --> 00:50:26,240
 ihr Geld zu verwenden.

971
00:50:26,240 --> 00:50:28,360
 Also das...

972
00:50:28,360 --> 00:50:30,480
 Thema Zugänglichkeit vielleicht auch.

973
00:50:30,480 --> 00:50:32,600
 Also Bargeld kann jeder haben,

974
00:50:32,720 --> 00:50:36,720
 auch wenn ich aus verschiedenen organisatorischen Möglichkeiten...

975
00:50:36,720 --> 00:50:39,840
 Also wenn es Gründe gibt, warum ich kein Konto habe,

976
00:50:39,840 --> 00:50:42,960
 zum Beispiel bei einer Bank, hätte ich eine Möglichkeit...

977
00:50:42,960 --> 00:50:46,080
 Ich hätte den Fall erwähnt, wo der Staat sagt,

978
00:50:46,080 --> 00:50:48,200
 den wollen wir unterdrücken, den Menschen.

979
00:50:48,200 --> 00:50:51,320
 Und in diesem Fall hast du bei Tara zumindest die Sache,

980
00:50:51,320 --> 00:50:55,440
 dass du sagen kannst, das Geld, das ich bei mir in meinem Telefon drin habe

981
00:50:55,440 --> 00:50:59,560
 oder in meinem elektronischen Wallet, das kann mir keiner wegnehmen.

982
00:50:59,560 --> 00:51:02,680
 Okay, wenn mich die Polizei das Telefon wegnimmt.

983
00:51:02,760 --> 00:51:04,760
 Dann ist das Geld in den Händen gebunden.

984
00:51:04,760 --> 00:51:08,880
 Dein Konto können sie dir sperren, deine Einkommen können sie nehmen,

985
00:51:08,880 --> 00:51:11,000
 aber das Geld, das du bereits hast,

986
00:51:11,000 --> 00:51:14,120
 kann dir auf die Art und Weise nicht genommen werden.

987
00:51:14,120 --> 00:51:17,240
 Der Staat kann auch nicht mehr sehen, wie viel Geld du besitzt,

988
00:51:17,240 --> 00:51:20,360
 wenn du es anonym ausgeben kannst, wie bei Bargeld.

989
00:51:20,360 --> 00:51:23,480
 Das heißt, wenn du jetzt sagst, ich bin jetzt auf der Flucht

990
00:51:23,480 --> 00:51:26,600
 und hast schon etwas Geld, dann bist du gut.

991
00:51:26,600 --> 00:51:29,720
 Wenn du jetzt sagst, ich möchte noch mal Geld verdienen

992
00:51:29,720 --> 00:51:31,840
 und das System sagt, du bist aber Terrorist,

993
00:51:31,960 --> 00:51:33,960
 dann ist das Geld nicht mehr in deinem Handel.

994
00:51:33,960 --> 00:51:36,080
 Ich muss trotzdem jemanden finden,

995
00:51:36,080 --> 00:51:39,200
 der mir das in Bargeld umtauschen würde.

996
00:51:39,200 --> 00:51:42,320
 Wenn ich elektronisches Geld habe, kann ich es ja ausgeben.

997
00:51:42,320 --> 00:51:44,440
 Ich kann es ausgeben, aber okay.

998
00:51:44,440 --> 00:51:47,560
 Ich kann es auch ausgeben, weil jemand sagt, ich nehme E-Geld an,

999
00:51:47,560 --> 00:51:49,680
 gebe physisches Bargeld raus.

1000
00:51:49,680 --> 00:51:52,800
 Das ist kein Problem, das ist ein einfacher Handel für den Händler.

1001
00:51:52,800 --> 00:51:54,920
 Und was ist mit dem anderen Fall?

1002
00:51:54,920 --> 00:51:57,040
 Also jemand, der kein Bankkonto hat,

1003
00:51:57,040 --> 00:52:00,160
 weil er keine Meldeadresse hat, zum Beispiel keine gültige,

1004
00:52:00,280 --> 00:52:03,280
 hätte der Zugriff auf Nutala oder nicht?

1005
00:52:03,280 --> 00:52:06,400
 Das hängt davon ab, das ist ja ein regulatorisches Problem,

1006
00:52:06,400 --> 00:52:09,520
 welche Informationen wir verlangen von den Banken,

1007
00:52:09,520 --> 00:52:11,640
 dass sie über die Kunden erfassen.

1008
00:52:11,640 --> 00:52:13,760
 Das heißt, wenn ich sage, liebe Bank,

1009
00:52:13,760 --> 00:52:15,880
 du musst eine Meldeadresse für die Person haben,

1010
00:52:15,880 --> 00:52:19,000
 sonst darf sie kein Einkommen haben, dann kann ich es nicht machen.

1011
00:52:19,000 --> 00:52:21,120
 Wenn ich sage, die Bank muss mir nur sagen,

1012
00:52:21,120 --> 00:52:23,240
 was ist die Personalausweisnummer,

1013
00:52:23,240 --> 00:52:26,360
 und die Person hat einen Personalausweis, aber keine Anschrift,

1014
00:52:26,360 --> 00:52:28,480
 und das erfüllt die KYC-Auflagen,

1015
00:52:28,600 --> 00:52:31,600
 die die Kunden, die das Geld bekommen, auch ohne Bankkonto?

1016
00:52:31,600 --> 00:52:33,720
 Aber das ist eben die Frage,

1017
00:52:33,720 --> 00:52:36,840
 wie machen wir die Regulatorik so, dass wir inklusiv sind?

1018
00:52:36,840 --> 00:52:38,960
 Allerdings, in einer optimalen Welt

1019
00:52:38,960 --> 00:52:42,080
 wäre das wahrscheinlich auch völlig ausreichend.

1020
00:52:42,080 --> 00:52:44,200
 Aber ich sehe schon tatsächlich so Punkte,

1021
00:52:44,200 --> 00:52:47,320
 gerade wenn zum Beispiel Leute keine Arbeitserlaubnis haben

1022
00:52:47,320 --> 00:52:49,680
 und ihnen letztlich nichts anderes übrig bleibt,

1023
00:52:49,680 --> 00:52:51,800
 als schwarz zu arbeiten.

1024
00:52:51,800 --> 00:52:53,920
 Irgendwie ...

1025
00:52:53,920 --> 00:52:56,040
 Außerdem ist dann immer noch die Frage,

1026
00:52:56,160 --> 00:52:59,160
 wie wir, bis wir es endlich legalisiert haben,

1027
00:52:59,160 --> 00:53:01,280
 unsere Drogen kaufen.

1028
00:53:01,280 --> 00:53:04,400
 Also, ich sehe da auch tatsächlich noch ein paar Fragen.

1029
00:53:04,400 --> 00:53:06,520
 Müssen wir diese gesellschaftlichen Probleme

1030
00:53:06,520 --> 00:53:08,640
 auf das Bezahlsystem auslagern?

1031
00:53:08,640 --> 00:53:11,760
 Ich würde sagen, das T für "Tala" steht für "taxable",

1032
00:53:11,760 --> 00:53:14,880
 und "Schwarzarbeit" steht gerade für "nicht besteuert".

1033
00:53:14,880 --> 00:53:17,000
 Und heißt eben auch nicht "sozialversichert",

1034
00:53:17,000 --> 00:53:19,120
 und heißt "prekäre Beschäftigung",

1035
00:53:19,120 --> 00:53:21,240
 und heißt "sehr leicht erpressbar".

1036
00:53:21,240 --> 00:53:24,360
 All das fällt dann schon mal weg. Das ist was Gutes.

1037
00:53:24,480 --> 00:53:27,480
 Und das ist das Problem, wie die heute schwarz arbeiten.

1038
00:53:27,480 --> 00:53:29,600
 Bei wem arbeiten die Leute schwarz?

1039
00:53:29,600 --> 00:53:32,720
 Bei den Leuten, die wirklich richtig Kohle haben.

1040
00:53:32,720 --> 00:53:35,840
 Ich bin da voll bei dir, dass wir die Probleme an der Stelle lösen.

1041
00:53:35,840 --> 00:53:38,960
 Und das Gleiche bei der Drogenkriminalität ist die Frage.

1042
00:53:38,960 --> 00:53:41,080
 Wenn wir jetzt als Gesellschaft sagen,

1043
00:53:41,080 --> 00:53:44,200
 Drogen sind ein Riesenproblem, und wir müssen das bekämpfen, gut.

1044
00:53:44,200 --> 00:53:47,320
 Oder wir sagen eben nein, diese Drogen können wir legalisieren.

1045
00:53:47,320 --> 00:53:49,440
 Aber das müssen wir politisch lösen.

1046
00:53:49,440 --> 00:53:52,560
 Das sollten wir nicht sagen, das Bezahlsystem muss jetzt für

1047
00:53:52,680 --> 00:53:55,680
 die aktuelle politische Flagge auch immer die richtige Antwort liefern.

1048
00:53:55,680 --> 00:53:57,800
 Das sage ich ja nicht.

1049
00:53:57,800 --> 00:54:00,920
 Aber es ist schon klar, dass wir die Probleme am besten lösen sollten,

1050
00:54:00,920 --> 00:54:04,040
 wo sie auftreten und sinnvoll lösen sollten.

1051
00:54:04,040 --> 00:54:07,160
 Aber so optimal ist ja leider unsere Politik nicht.

1052
00:54:07,160 --> 00:54:10,280
 Und dass es da so eine gewisse Flexibilität gibt.

1053
00:54:10,280 --> 00:54:12,400
 Ähm ...

1054
00:54:12,400 --> 00:54:14,520
 Ich ...

1055
00:54:14,520 --> 00:54:16,640
 Also, komplett ablehnen tue ich das nicht.

1056
00:54:16,640 --> 00:54:18,760
 Am analogen Bargeld.

1057
00:54:18,760 --> 00:54:20,880
 Aber da muss ich selber zugeben,

1058
00:54:21,000 --> 00:54:23,000
 dass ich ja auch noch zwiegespalten bin.

1059
00:54:23,000 --> 00:54:25,120
 Man muss ja nicht immer ...

1060
00:54:25,120 --> 00:54:27,240
 Analoges Bargeld kann ja bleiben.

1061
00:54:27,240 --> 00:54:29,360
 Ich muss sagen, technisch versuchen wir,

1062
00:54:29,360 --> 00:54:31,480
 Recht und Gesetz möglichst gut umzusetzen.

1063
00:54:31,480 --> 00:54:34,600
 Weil das eigentlich die Basis unserer Gesellschaft sein sollte.

1064
00:54:34,600 --> 00:54:37,720
 Und gleichzeitig wäre es gut, wenn legalisierte Personen

1065
00:54:37,720 --> 00:54:39,840
 dann irgendwie auch eine Möglichkeit hätten,

1066
00:54:39,840 --> 00:54:43,960
 nicht nur analog bar zu zahlen zu müssen,

1067
00:54:43,960 --> 00:54:46,080
 sondern auch irgendwie ...

1068
00:54:46,080 --> 00:54:50,200
 ihr analoges Bargeld auch digitalisieren könnten.

1069
00:54:50,320 --> 00:54:52,320
 Jetzt fragen wir noch mal kurz ins Publikum.

1070
00:54:52,320 --> 00:54:54,440
 Was denkt ihr?

1071
00:54:54,440 --> 00:54:57,560
 Wie viel Anonymität ist eurer Meinung nach nötig

1072
00:54:57,560 --> 00:54:59,680
 bei einem digitalen Bargeld?

1073
00:54:59,680 --> 00:55:02,800
 Wir haben noch, glaub ich, eine Minute oder so, oder?

1074
00:55:02,800 --> 00:55:04,920
 Zwei Minuten haben wir noch.

1075
00:55:04,920 --> 00:55:10,360
 Dann machen wir die zwei Fragen, oder?

1076
00:55:10,360 --> 00:55:12,480
 Danke. - Hoffentlich sind sie einfach.

1077
00:55:12,480 --> 00:55:14,600
 (Lachen)

1078
00:55:14,600 --> 00:55:17,720
 Ja, meine ist eigentlich zu der Diskussion,

1079
00:55:17,720 --> 00:55:19,840
 dass wir für das Offline-Bezahlen schon eine Lösung haben,

1080
00:55:19,960 --> 00:55:21,960
 die Bargeld heißt.

1081
00:55:21,960 --> 00:55:24,080
 Und zwar eine Frage an die Lena.

1082
00:55:24,080 --> 00:55:27,200
 Was mir noch nicht eingeleuchtet hat bei deinem Szenario,

1083
00:55:27,200 --> 00:55:29,320
 wo du keine 50 Euro hast,

1084
00:55:29,320 --> 00:55:33,440
 wie so es wahrscheinlicher ist, dass du keine 50 Bargeld-Euro hast,

1085
00:55:33,440 --> 00:55:37,560
 könnte ja auch sein, dass du keine 50 Nutale-Euro hast.

1086
00:55:37,560 --> 00:55:41,680
 Also ist für mich sozusagen die gleiche Wahrscheinlichkeit,

1087
00:55:41,680 --> 00:55:43,800
 dass ich auf dem einen oder anderen Modus ...

1088
00:55:43,800 --> 00:55:46,920
 Hängt ja vorab, wie dominant das Bezahlsystem wird.

1089
00:55:46,920 --> 00:55:49,040
 Wenn ihr alle überall mit Taran noch bezahlt,

1090
00:55:49,160 --> 00:55:51,160
 könnte das ja Realität werden.

1091
00:55:51,160 --> 00:55:53,280
 Aber ich will, dass ihr Bargeld behaltet.

1092
00:55:53,280 --> 00:55:55,400
 Und ... Ich sehr gerne auch.

1093
00:55:55,400 --> 00:56:00,520
 Und das andere zudem sozusagen am Rande oder kurz außerhalb

1094
00:56:00,520 --> 00:56:02,640
 der Legalität ...

1095
00:56:02,640 --> 00:56:06,760
 hat natürlich sozusagen immer auch Grenzen in dem Sinne,

1096
00:56:06,760 --> 00:56:11,880
 dass irgendwann, wenn der Abstand sehr groß wird,

1097
00:56:11,880 --> 00:56:16,000
 dann müssen die Geschäfte halt in Naturalien passieren.

1098
00:56:16,120 --> 00:56:21,120
 Also das ist sozusagen ein Limit. Wenn ich das auch noch verhindern will,

1099
00:56:21,120 --> 00:56:24,240
 dann muss ich, glaube ich, sehr viel Überwachung machen.

1100
00:56:24,240 --> 00:56:29,920
 Vielen Dank für die Einwürfe. Haben wir noch Zeit für die letzte Frage?

1101
00:56:29,920 --> 00:56:32,800
 Ja.

1102
00:56:32,800 --> 00:56:34,920
 Das war wohl ja.

1103
00:56:34,920 --> 00:56:44,720
 Ja, vielen Dank für die interessante Diskussion.

1104
00:56:44,840 --> 00:56:46,840
 Ich habe nur einen kurzen Kommentar dazu.

1105
00:56:46,840 --> 00:56:49,960
 Bezüglich dessen, wie jetzt die Technologie

1106
00:56:49,960 --> 00:56:53,080
 eigentlich politisch gedacht ist.

1107
00:56:53,080 --> 00:56:55,200
 Also ich meine, schon vor über 20 Jahren

1108
00:56:55,200 --> 00:56:58,320
 hat ja Larry Lassig drüber geschrieben "Code embeds values".

1109
00:56:58,320 --> 00:57:01,440
 Und ich glaube, man macht es sich ein bisschen zu einfach,

1110
00:57:01,440 --> 00:57:04,560
 wenn man jetzt einfach sagt, wir halten uns da raus.

1111
00:57:04,560 --> 00:57:06,680
 Wir sind ... Ich sehe schon ...

1112
00:57:06,680 --> 00:57:10,800
 Wir halten uns nicht raus. Wir haben sicher unsere Werte reinkodiert.

1113
00:57:10,800 --> 00:57:13,920
 Aber die spezifischen Parameter, was ist legal,

1114
00:57:14,040 --> 00:57:16,040
 was macht die Geldpolitik?

1115
00:57:16,040 --> 00:57:19,160
 Wir beschränken uns auf einen sehr bestimmten Punkt,

1116
00:57:19,160 --> 00:57:22,280
 wo wir eben sagen, ja, wir haben den Wert Datenschutz,

1117
00:57:22,280 --> 00:57:25,400
 wir haben den Wert Legalität, Einkommenstransparenz,

1118
00:57:25,400 --> 00:57:28,520
 wir haben den Wert Umweltschutz, das muss effizient laufen.

1119
00:57:28,520 --> 00:57:31,640
 Aber wir sagen nicht, was die Geldpolitik sein soll,

1120
00:57:31,640 --> 00:57:35,760
 was die Geldmengensteuerung sein soll, welche Geschäfte legal sind,

1121
00:57:35,760 --> 00:57:37,880
 welche Drogen illegal sind.

1122
00:57:37,880 --> 00:57:41,000
 Das sind andere Probleme, die wir eben nicht mehr machen.

1123
00:57:41,120 --> 00:57:44,120
 Das ist ein Thema, wo ich da auch mitgehen würde persönlich.

1124
00:57:44,120 --> 00:57:47,240
 Aber stellen wir uns vor, wir sind in einem anderen System

1125
00:57:47,240 --> 00:57:49,360
 oder in einem anderen Land,

1126
00:57:49,360 --> 00:57:52,480
 wo wir keine demokratischen Institutionen haben,

1127
00:57:52,480 --> 00:57:54,600
 keine Mitbestimmung.

1128
00:57:54,600 --> 00:57:57,720
 Und ich meine, es gibt wahrscheinlich kein perfektes

1129
00:57:57,720 --> 00:57:59,840
 demokratisches System.

1130
00:57:59,840 --> 00:58:02,960
 Und dann ist das ja auch Teil eines Aktivismus,

1131
00:58:02,960 --> 00:58:06,080
 wenn man sich nicht komplett immer in diesem Rahmen bewegt.

1132
00:58:06,080 --> 00:58:08,200
 Ich will da jetzt nichts aufrufen,

1133
00:58:08,200 --> 00:58:10,920
 aber ich hoffe, Sie verstehen, wie ich das meine.

1134
00:58:11,040 --> 00:58:14,040
 Ich wollte eigentlich genau die Frage, die du gestellt hast,

1135
00:58:14,040 --> 00:58:16,160
 an euch noch mal stellen.

1136
00:58:16,160 --> 00:58:19,280
 Ich hab's, glaube ich, noch nicht ganz gerafft, das mit Anonymität.

1137
00:58:19,280 --> 00:58:22,400
 Also einerseits wollen wir Anonymität haben,

1138
00:58:22,400 --> 00:58:24,520
 falls das überhaupt möglich ist.

1139
00:58:24,520 --> 00:58:27,640
 Wenn ich Geld ausgebe? - Genau, wenn ich Geld ausgebe,

1140
00:58:27,640 --> 00:58:30,760
 falls das überhaupt möglich ist, so eine Anonymität.

1141
00:58:30,760 --> 00:58:34,360
 Und andererseits haben wir dann die Beispiele, die ihr genannt habt,

1142
00:58:34,360 --> 00:58:36,480
 Geldwäsche, Drogenkriminalität,

1143
00:58:36,480 --> 00:58:39,600
 ich meine, dann gibt es noch viele andere, nationale Sicherheit,

1144
00:58:39,720 --> 00:58:42,200
 aber wie wollen wir das dann technisch umsetzen,

1145
00:58:42,200 --> 00:58:44,320
 diese Grenze bei Anonymität?

1146
00:58:44,320 --> 00:58:47,440
 Wir können es technisch so machen, dass Anonymitätregeln

1147
00:58:47,440 --> 00:58:50,560
 komplett anders sind für den, der das Geld ausgibt

1148
00:58:50,560 --> 00:58:52,680
 und für den, der das Geld bekommt.

1149
00:58:52,680 --> 00:58:55,800
 Das heißt, bei Taler, der das ausgibt, hat Anonymität,

1150
00:58:55,800 --> 00:58:59,920
 und gleichzeitig, der das bekommt, ist transparent und identifizierbar.

1151
00:58:59,920 --> 00:59:03,040
 Ja, aber zu einem anderen Zeitpunkt, für einen anderen Zweck.

1152
00:59:03,040 --> 00:59:06,160
 Das heißt, wenn du das Geld dann später wieder ausgibst,

1153
00:59:06,160 --> 00:59:08,280
 bist du bei dem Ausgeben dann wieder anonym.

1154
00:59:08,400 --> 00:59:13,600
 Ja, danke. - Also immer, wenn du was bekommst, transparent, ja, doch.

1155
00:59:13,600 --> 00:59:15,720
 Mit blinden Signaturen geht das.

1156
00:59:15,720 --> 00:59:19,840
 Ich wollte dir übrigens noch mal für den Kommentar oder den Hinweis

1157
00:59:19,840 --> 00:59:23,960
 danken zu der Frage, was passiert denn in einem autoritären Regime.

1158
00:59:23,960 --> 00:59:28,280
 Das finde ich tatsächlich auch wichtig, das zu bedenken,

1159
00:59:28,280 --> 00:59:31,400
 zu berücksichtigen in dem Moment, wo man eine Technik

1160
00:59:31,400 --> 00:59:36,520
 eben paternalistisch aufbaut, kann sie halt auch dem Schlechten dienen.

1161
00:59:36,640 --> 00:59:40,640
 Und auch da ist es wichtig, nicht die Augen vorzuverschließen.

1162
00:59:40,640 --> 00:59:42,760
 Dafür noch mal danke. - Da muss man sagen,

1163
00:59:42,760 --> 00:59:44,880
 die Chinesen bauen ihre CBDC so auf,

1164
00:59:44,880 --> 00:59:48,000
 dass einfach alles komplett transparent vom Staat gesehen

1165
00:59:48,000 --> 00:59:50,120
 und überwacht werden kann.

1166
00:59:50,120 --> 00:59:54,240
 Das heißt, die autoritären Regime würden Taler nie in Betracht sehen.

1167
00:59:54,240 --> 00:59:58,360
 Also ich möchte vielleicht einen letzten Satz zum Abschluss sagen,

1168
00:59:58,360 --> 01:00:02,480
 "Move slow and repair things."

1169
01:00:04,240 --> 01:00:07,240
 Ja, und ich vielen Dank. Erst mal vielen Dank.

1170
01:00:07,240 --> 01:00:09,360
 Für die Diskussion, für das Gespräch.

1171
01:00:09,360 --> 01:00:12,480
 Vielen, vielen Dank auch an euch für eure Fragen.

1172
01:00:12,480 --> 01:00:16,600
 Wir haben gemerkt, es sind noch total viele Fragezeichen da.

1173
01:00:16,600 --> 01:00:19,720
 Ich wollte noch mal kurz hinweisen auf diese zwei Links,

1174
01:00:19,720 --> 01:00:22,840
 die ich hier einfach nur so ganz dreckig und schnell

1175
01:00:22,840 --> 01:00:24,960
 in der Präsentation kopiert habe.

1176
01:00:24,960 --> 01:00:28,080
 Genau, aber ihr findet auf der Seite von "Digitalcourage"

1177
01:00:28,080 --> 01:00:31,200
 einen Artikel aus diesem Buch über digitales Bargeld.

1178
01:00:31,320 --> 01:00:34,320
 Und ihr findet natürlich auf der Seite von taler.net

1179
01:00:34,320 --> 01:00:36,440
 noch mal ganz viele Informationen darüber,

1180
01:00:36,440 --> 01:00:38,560
 wie genau Taler funktioniert.

1181
01:00:38,560 --> 01:00:40,680
 Und könnt da auch weiter verfolgen,

1182
01:00:40,680 --> 01:00:44,800
 was dann jetzt mit den neuen Projekten in der Schweiz passieren wird.

1183
01:00:44,800 --> 01:00:47,920
 Und es gibt im Enquete-Bericht der Enquete-Kommission

1184
01:00:47,920 --> 01:00:51,040
 "Internet und digitale Gesellschaft" aus 2013

1185
01:00:51,040 --> 01:00:55,160
 auch in den Sondervoten ein riesiges Kapitel über digitales Bargeld.

1186
01:00:55,160 --> 01:00:58,280
 Beim Bundestag ist da auch schon drüber geredet worden.

1187
01:00:58,400 --> 01:01:01,400
 Und ich glaube, dass das auch noch in der nächsten Runde

1188
01:01:01,400 --> 01:01:04,520
 mit anderen Überwachungspaketen nicht zustimmen wollte.

1189
01:01:04,520 --> 01:01:07,640
 Gut, dann bitte Applaus für unsere Gesprächsrunde.

1190
01:01:07,640 --> 01:01:09,760
 * Applaus *

1191
01:01:09,760 --> 01:01:17,880
 Und auch Applaus für alle, die sich, die so viele gute Fragen gestellt haben

1192
01:01:17,880 --> 01:01:20,000
 und das Thema weiter vertieft haben.

1193
01:01:20,000 --> 01:01:24,120
 Vielen Dank, dass ihr euch so aktiv beteiligt habt an dieser Gesprächsrunde.

1194
01:01:24,120 --> 01:01:26,240
 * Musik *

1195
01:01:26,240 --> 01:01:29,240
 SWR 2021