camp2023-57118-deu-Fediverse_opus.srt

1
00:00:00,000 --> 00:00:29,000
 [Musik]

2
00:00:29,000 --> 00:00:36,000
 Willkommen zurück auf der Bühne von "Digitalcourage".

3
00:00:36,000 --> 00:00:39,000
 Hier fängt jetzt der nächste Vortrag an.

4
00:00:39,000 --> 00:00:41,000
 Findet alle bitte schnell einen Platz.

5
00:00:41,000 --> 00:00:44,000
 Der Vortrag ist auf Deutsch.

6
00:00:44,000 --> 00:00:46,000
 Es gibt englische Simultanübersetzung.

7
00:00:46,000 --> 00:00:51,000
 Wenn ihr, die könnt ihr im Stream hören.

8
00:00:51,000 --> 00:00:57,000
 Oder wenn ihr im Raum seid, könnt ihr ein IR-Gerät erhalten, um das zu hören.

9
00:00:57,000 --> 00:01:02,000
 Der Vortrag wird auf Deutsch, aber es gibt englische Translations.

10
00:01:02,000 --> 00:01:07,000
 Ihr könnt ein Gerät erhalten, um die englische Translation zu hören.

11
00:01:07,000 --> 00:01:12,000
 Mit diesem Vortrag herzlich den Stadion "Pardeloon" willkommen.

12
00:01:12,000 --> 00:01:17,000
 Und Lena für die musikalische Unterstützung.

13
00:01:17,000 --> 00:01:24,000
 [Applaus]

14
00:01:24,000 --> 00:01:28,000
 Und dann viel Spaß mit den kleinen Firmen im Verdivers.

15
00:01:28,000 --> 00:01:32,000
 Ach, kalt in diesen Zelten.

16
00:01:32,000 --> 00:01:35,000
 Friert ihr auch den ganzen Tag schon so?

17
00:01:35,000 --> 00:01:40,000
 [Lachen]

18
00:01:40,000 --> 00:01:42,000
 Es ist ein seltsamer Titel.

19
00:01:42,000 --> 00:01:49,000
 Dieser Vortrag, ich hoffe, wie ich es sehe, von den Stuhlreihen her hat er nicht so viele Leute abgeschrieben.

20
00:01:49,000 --> 00:02:00,000
 Wir sollten vielleicht einmal erklären, dieser Titel kommt aus einem Fanny-Fan-Dannen-Lied.

21
00:02:00,000 --> 00:02:08,000
 Und dieses Mikrofon ist manchmal aus, aber dann stottert es halt, ist egal.

22
00:02:08,000 --> 00:02:23,000
 [Lachen]

23
00:02:23,000 --> 00:02:25,000
 Ah, danke schön.

24
00:02:25,000 --> 00:02:32,000
 Und jetzt in diesem Vortrag einmal klarzumachen, das ist natürlich leicht provokativ genannt,

25
00:02:32,000 --> 00:02:36,000
 weil wir sind ja alle ganz liebe Menschen und keiner von uns braucht Geld zum Leben.

26
00:02:36,000 --> 00:02:40,000
 Und eigentlich möchten wir den Menschen Glück und Seligkeit bringen.

27
00:02:40,000 --> 00:02:44,000
 Und ich habe das mit der Glück und Seligkeit schon ganz viele Jahre ausprobiert

28
00:02:44,000 --> 00:02:50,000
 und bin dabei auf ganz erstaunliche Ergebnisse gekommen.

29
00:02:50,000 --> 00:02:56,000
 Und habe mir dankenswerterweise unterstützenden musikalischen Support geholt von Lena Simon.

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00:02:56,000 --> 00:02:59,000
 Dankeschön auch, liebe Lena.

31
00:02:59,000 --> 00:03:02,000
 [Applaus]

32
00:03:02,000 --> 00:03:08,000
 Und für die Leute im Stream, die endlich wissen wollen, wie eigentlich der Titel dieses Vortrags ist,

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00:03:08,000 --> 00:03:13,000
 von diesem Fanny-Fan-Dannen-Lied, geht es los mit...

34
00:03:13,000 --> 00:03:38,000
 [Musik]

35
00:03:38,000 --> 00:03:40,000
 Okay, ich verspreche nicht mehr mitzusingen.

36
00:03:40,000 --> 00:03:46,000
 [Applaus]

37
00:03:46,000 --> 00:03:51,000
 Ich fange mal an, damals im Krieg.

38
00:03:51,000 --> 00:03:57,000
 Krieg war die Zeit, als wir entdeckten, dass man mit Computer nicht nur Raub kopieren kann,

39
00:03:57,000 --> 00:04:04,000
 sondern dass man ein Datenklo an die Telefonleitung anschrauben kann, was damals unglaublich verboten war.

40
00:04:04,000 --> 00:04:09,000
 Also ich sehe schon die älteren Herrschaften nicken und erinnern sich noch, es war strafbar.

41
00:04:09,000 --> 00:04:13,000
 Man wäre getötet worden, wenn man damit erwischt worden wäre.

42
00:04:13,000 --> 00:04:16,000
 Deswegen haben alle Leute heute so komische Nicknames.

43
00:04:16,000 --> 00:04:20,000
 Weil man hat sich natürlich nicht mit einem realen Namen in ein System eingetragen,

44
00:04:20,000 --> 00:04:29,000
 weil man hat sich strafbar gemacht und wollte nicht strafrechtlich verfolgt werden.

45
00:04:29,000 --> 00:04:31,000
 Deswegen haben alle heute komische Nicknames.

46
00:04:31,000 --> 00:04:35,000
 Das finde ich furchtbar, weil dann weiß man immer nicht, wer wer ist.

47
00:04:35,000 --> 00:04:39,000
 Dass das ein Typ namens Badelun sagt, ist natürlich besonders seltsam.

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00:04:39,000 --> 00:04:44,000
 Ich habe aber nicht ein Nickname, der aus dieser Mailbox-Zeit damals kam,

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00:04:44,000 --> 00:04:50,000
 sondern ich heiße es halt ein Künstlernname und tut mir leid, es ist mein realer Name.

50
00:04:50,000 --> 00:05:01,000
 Wir haben damals in den schönen End-79er-Jahren Mailbox-Systeme aufgebaut, also Kommunikation.

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00:05:01,000 --> 00:05:05,000
 Also heute kennt ihr alle, man kriegt sich einen Account und ist im Internet.

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00:05:05,000 --> 00:05:09,000
 Das war früher nicht so einfach. Wir haben Mailbox-Systeme aufgebaut.

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00:05:09,000 --> 00:05:16,000
 Wir wollten Kommunikationssysteme in der Hand von den Menschen haben, die sie auch benutzen.

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00:05:16,000 --> 00:05:19,000
 Wir wollten mitbestimmen, wir wollten es mit gestalten.

55
00:05:19,000 --> 00:05:26,000
 Ich selber habe damals einen Verein gegründet, FöBoot hieß der, mittlerweile ist das Digitalcourage.

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00:05:26,000 --> 00:05:33,000
 Wir haben dort ein Mailbox-System aufgebaut und haben aber nicht so als Nerds und "geile Technik" mäßig das gemacht,

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00:05:33,000 --> 00:05:38,000
 sondern so, was kann man darüber eigentlich politisch kommunizieren und über Verbraucherschutz erfahren

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00:05:38,000 --> 00:05:43,000
 und so richtige Dinge halt machen und nicht nur wie so Amateurfunk,

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00:05:43,000 --> 00:05:49,000
 "Ich habe eine Bandbreite von sowieso" da rüber schicken und haben da viel mit experimentiert.

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00:05:49,000 --> 00:05:52,000
 Auch experimentiert, wie muss man sowas aufbauen.

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00:05:52,000 --> 00:05:57,000
 Wir haben so verteilte Systeme gehabt, weil ich weiß nicht, die Älteren werden sich noch erinnern,

62
00:05:57,000 --> 00:06:05,000
 damals gab es so etwas wie eine Telefoneinheit, was heute ein Wort ist, wo man klingt super, Telefoneinheit,

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00:06:05,000 --> 00:06:10,000
 aber eine Einheit, eine Telefoneinheit hatte nichts mit schönen Dingen zu tun,

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00:06:10,000 --> 00:06:14,000
 sondern waren 23-Fenny im Zeitakt, die man bezahlen musste

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00:06:14,000 --> 00:06:18,000
 und je weiter entfernt man anrief, desto schneller ratterte der Zähler

66
00:06:18,000 --> 00:06:27,000
 und man kenne einige Leute aus den Zeiten, deren gesamtes Vermögen, Haus, der Großmutter und sämtliches, der Post gehörte,

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00:06:27,000 --> 00:06:30,000
 weil sie so viel im Netzen unterwegs waren.

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00:06:30,000 --> 00:06:34,000
 Und wir haben jetzt verteilte Systeme aufgebaut, man konnte zum Ortstarif anrufen,

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00:06:34,000 --> 00:06:39,000
 was am Anfang noch unendlich lange war, später dann einen 8-Minuten-Takt hatte.

70
00:06:39,000 --> 00:06:44,000
 Man hat dann dort in dem System seine ganzen Mail und News erledigt

71
00:06:44,000 --> 00:06:49,000
 und wenn man den Telefonhörer aufgelegt hat, so vier oder fünf oder achtmal am Tag oder einmal am Tag,

72
00:06:49,000 --> 00:06:53,000
 wurden dann mit verschiedenen Systemen diese Nachrichten ausgetauscht.

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00:06:53,000 --> 00:06:58,000
 Ihr seid alle hier, weil ihr schon mal was vom Fediverse gehört habt und denkt,

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00:06:58,000 --> 00:07:02,000
 was erzählt der da, das ist doch voll super, das ist doch federiert.

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00:07:02,000 --> 00:07:08,000
 Aber das war damals noch nicht das Fediverse, das waren Mailbox-Netze, es gab verschiedene Protokolle,

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00:07:08,000 --> 00:07:15,000
 Fido ist ein sehr bekanntes System, was wir damals nicht genommen haben, weil es keine Unterscheidung

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00:07:15,000 --> 00:07:19,000
 zwischen Privatnachrichten und öffentlichen Nachrichten gab.

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00:07:19,000 --> 00:07:26,000
 Wir haben im Cerberus-System gearbeitet und Protokolle mitentwickelt, Zconnect-Protokoll.

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00:07:26,000 --> 00:07:33,000
 Und als es dann so richtig losging mit Internet und Leute dann diese textbasierten Mailboxen nicht so toll fand,

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00:07:33,000 --> 00:07:43,000
 mehr so toll fand und cool fand, da war es dann halt so, bei allem, was ich so historisch erzähle,

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00:07:43,000 --> 00:07:48,000
 das ist meine Sichtweise, das muss nicht stimmen unbedingt, was ich erzähle mit Historie,

82
00:07:48,000 --> 00:07:54,000
 aber es ist meine Sichtweise, die anderen Sichtweisen etwas hinzufügt, aber aus meinen Augen war es so,

83
00:07:54,000 --> 00:08:00,000
 Herr Mohn, der Chef von Bertelsmann, also dem das alles gehörte, hat so einen seiner Söhne

84
00:08:00,000 --> 00:08:05,000
 ein paar Milliarden gegeben, gesagt, mach mal Netz, das scheint jetzt cool zu sein, dann hat der AOL gekauft,

85
00:08:05,000 --> 00:08:12,000
 dann haben die in jedem Briefkasten erstmal eine Diskette, später CDs gesteckt und dann haben die Internet gemacht

86
00:08:12,000 --> 00:08:18,000
 und damit alles andere platt gemacht. Alles, was wir aufgebaut hatten, Netze, politische Vernetzungen,

87
00:08:18,000 --> 00:08:25,000
 die darüber liefen, wirklich sinnvolle Sachen, waren damit erstmal tot. Das Internet hat Kommunikation beerdigt.

88
00:08:25,000 --> 00:08:31,000
 Das Internet hat aus einer Kommunikationsgesellschaft eine Informationsgesellschaft gebaut.

89
00:08:31,000 --> 00:08:36,000
 Wir waren wieder an dem Status, dass einer sendet, alle anderen lesen.

90
00:08:36,000 --> 00:08:42,000
 So, ein bisschen aufgebrochen, weil man konnte einfacher selber Sender werden, aber das Prinzip,

91
00:08:42,000 --> 00:08:46,000
 da ist ein Nachrichtenfluss, man muss dabei sein, mit drauf auf diesem Fluss schwimmen,

92
00:08:46,000 --> 00:08:51,000
 bei Dingen, die einen interessieren, sich mal gucken, wo man weitere Informationen herbekommt,

93
00:08:51,000 --> 00:08:56,000
 also wirklich kommunizieren, war mit dem Internet in dem Sinne nicht möglich.

94
00:08:56,000 --> 00:09:06,000
 Wir hatten damals Mailboxen aufgebaut und ich habe auch damals schon erkannt, damit sowas funktionieren kann.

95
00:09:06,000 --> 00:09:12,000
 Ich bin sehr, da ich im Englischen nicht so gut bin, deshalb brauche ich immer Dolmetscherinnen und Dolmetscher,

96
00:09:12,000 --> 00:09:17,000
 die es in Englisch übersetzen, weil ich selber darin schlecht bin, ich rede gern auf Deutsch,

97
00:09:17,000 --> 00:09:24,000
 habe ich mich vor allen Dingen auf Deutsch, Österreich und die Schweiz eher konzentriert, vor allen Dingen Deutschland,

98
00:09:24,000 --> 00:09:30,000
 habe mir dann so überlegt, was muss man eigentlich machen, damit man stabile Netze aufbauen kann,

99
00:09:30,000 --> 00:09:32,000
 damals noch mit Mailboxnetzen.

100
00:09:32,000 --> 00:09:38,000
 Und wir haben in unserem Verein auch eine Sache anders gemacht als alle anderen,

101
00:09:38,000 --> 00:09:43,000
 weil Mailboxen sonst waren von Leuten, die technisch begeistert waren, aufgebaut,

102
00:09:43,000 --> 00:09:49,000
 die da Spaß dran hatten und gerne die privaten Nachrichten ihrer Userinnen lesen wollten,

103
00:09:49,000 --> 00:09:55,000
 weil es ein kleiner Seitenhieb, Entschuldigung, wir sagten, nein, wir machen das als eine richtige Dienstleistung.

104
00:09:55,000 --> 00:10:01,000
 Und das ist auch so, das System soll allen gehören, da wir aber nicht so anarcho-synäkalistisch drauf waren,

105
00:10:01,000 --> 00:10:10,000
 haben wir gesagt, wir gründen eine AG, eine Aktiengesellschaft, natürlich Arbeitsgemeinschaft, weil Aktiengesellschaft.

106
00:10:10,000 --> 00:10:17,000
 Aber ich fand die Idee toll, viele Leute legen Geld zusammen, damit das System betrieben werden kann

107
00:10:17,000 --> 00:10:21,000
 und die Leute, die das dann pflegen, sind die Systemputzfrauen.

108
00:10:21,000 --> 00:10:26,000
 Also bei uns gab es auch nicht das Wort Systemoperator, sondern wir waren die Systemputzfrauen.

109
00:10:26,000 --> 00:10:32,000
 Und wir haben auch in die Software etwas eingebaut, nämlich ein Verwaltungsmobil,

110
00:10:32,000 --> 00:10:35,000
 wir haben es mit den Programmierern dann zusammengetan, weil wir viele Ideen hatten,

111
00:10:35,000 --> 00:10:40,000
 wir fanden es klasse, haben wir eine Firma gemacht, dann haben wir das Handbuch geschrieben für die neue Version

112
00:10:40,000 --> 00:10:43,000
 und immer wenn wir Features haben wollten, die die Programmierer keinen Bock drauf hatten,

113
00:10:43,000 --> 00:10:48,000
 zum Beispiel ein Modul, mit dem man Geld einnehmen konnte, habe ich gedacht, das müsste jetzt schreiben,

114
00:10:48,000 --> 00:10:52,000
 steht schon im Handbuch. Also man kann auch Programmierer gut hacken.

115
00:10:52,000 --> 00:10:58,000
 Und weil wir damals schon die Idee hatten, so ein System muss eigentlich, wenn man das betreibt,

116
00:10:58,000 --> 00:11:04,000
 es ist viel Arbeit, Pflege, es gab noch die Fragen zu klären, wie es eigentlich mit den Inhalten ist,

117
00:11:04,000 --> 00:11:10,000
 wer finanziert dann Inhalte, wie macht man das, dass man Moderatorinnen und Moderatoren auch bezahlen kann,

118
00:11:10,000 --> 00:11:16,000
 die da stundenlang dran sitzen und auch versuchen Kommunikationsflüsse aufrechtzuhalten.

119
00:11:16,000 --> 00:11:20,000
 Und auch damals dachte ich schon, man müsste Folgendes tun.

120
00:11:20,000 --> 00:11:44,000
 Baut kleine geile Firmen auf, baut kleine geile Firmen auf, baut kleine geile Firmen auf.

121
00:11:44,000 --> 00:11:46,000
 Vielen Dank, Lena Simon.

122
00:11:46,000 --> 00:11:55,000
 Tatsächlich haben wir mit der Bionic Mailbox in Bielefeld im Monat 4000 Mark eingenommen.

123
00:11:55,000 --> 00:12:04,000
 Also 2000 Euro. Wir haben nämlich 5 Euro im Monat genommen und es war auch super,

124
00:12:04,000 --> 00:12:11,000
 die Leute haben es gern bezahlt, weil es war toll, Support zu haben, wir hatten Leute, die waren am Telefon,

125
00:12:11,000 --> 00:12:17,000
 die haben denen geholfen, Sachen einzurichten und niemand musste nett zu uns sein,

126
00:12:17,000 --> 00:12:25,000
 sondern er hat einfach seine 5 Mark bezahlt und damit war alles drin.

127
00:12:25,000 --> 00:12:31,000
 Man musste nicht um ein höheres Prio betteln oder sonst irgendwas, sondern die konnten uns auch beschimpfen

128
00:12:31,000 --> 00:12:35,000
 und waren trotzdem einfach Kunden und wir haben nicht in ihre Privatnachrichten geschaut,

129
00:12:35,000 --> 00:12:43,000
 weil wir auch damals den anderen Systembetreibern schon erzählt haben, das dürft ihr nicht verboten, das geht gar nicht.

130
00:12:43,000 --> 00:12:47,000
 Und wir haben dann auch PGP eingeführt, weil wir eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung haben wollten

131
00:12:47,000 --> 00:12:50,000
 und haben PGP in Deutschland bekannt gemacht darüber.

132
00:12:50,000 --> 00:12:56,000
 Und das war dann aber mit dem Internet plötzlich alles kaputt.

133
00:12:56,000 --> 00:13:02,000
 Weil auch, und jetzt muss ich ein bisschen schimpfen, wir haben mit der Zerberos Mailbox Software

134
00:13:02,000 --> 00:13:08,000
 den Leuten die Möglichkeit gegeben, das, was sie da als Dienstleistung machen, auch finanziell umzusetzen.

135
00:13:08,000 --> 00:13:13,000
 Aber sie waren zu feige, sie hatten Angst Geld zu nehmen, sonst gehen die ja weg.

136
00:13:13,000 --> 00:13:18,000
 Sonst habe ich ja keine Leute mehr, die bei mir was machen, was natürlich Quatsch ist.

137
00:13:18,000 --> 00:13:24,000
 Der beste Beweis war unsere Mailbox, wir hatten ganz viele, wir hatten auch nicht mal Zeit Werbung dafür zu machen,

138
00:13:24,000 --> 00:13:27,000
 weil wir uns immer auch ums Gesamtnetz gekümmert haben.

139
00:13:27,000 --> 00:13:35,000
 Das heißt diese Angst davor, Geld zu verlangen oder seinen eigenen Wert, wenn man sowas betreibt, gar nicht zu erkennen.

140
00:13:35,000 --> 00:13:41,000
 Das fanden wir halt furchtbar, weil es führte dazu, dass die Systeme so instabil waren,

141
00:13:41,000 --> 00:13:45,000
 dass sie von den paar Milliarden einfach mal an die Wand gefegt werden konnten.

142
00:13:45,000 --> 00:13:49,000
 So, und jetzt sind wir beim Fediverse.

143
00:13:49,000 --> 00:13:52,000
 So, wir haben, ah ich mache noch einen Zwischenschritt.

144
00:13:52,000 --> 00:14:01,000
 Vor wann war das mit Social? 2011 haben wir Social Swarm gegründet als so eine Idee,

145
00:14:01,000 --> 00:14:10,000
 weil es gab an ganz vielen Stellen Programmierer, die irgendwas mit Kommunikation, Chat und besser und schöner und andere Protokolle aufgebaut haben.

146
00:14:10,000 --> 00:14:20,000
 Und es ist schon so, dass wir dann ziemlich gescheitert sind damit, weil es hat nicht richtig funktioniert.

147
00:14:20,000 --> 00:14:26,000
 Und dann haben wir zwar das Wort, das steht glaube ich immer noch bei uns in der Mailbox, auf dem Web-Server,

148
00:14:26,000 --> 00:14:34,000
 aber wir haben einfach mal gesagt, ok, da können wir jetzt nichts machen. Man muss manchmal auch Kriege verlieren können.

149
00:14:34,000 --> 00:14:40,000
 Und plötzlich entdecken wir, es gibt Activitypub, ein Protokoll.

150
00:14:40,000 --> 00:14:44,000
 Einer unserer Ehrenamtliche sagte, seid ihr eigentlich bescheuert, warum habt ihr da noch nicht einen Server?

151
00:14:44,000 --> 00:14:52,000
 Ich mache euch das mal, unser Christian, also wirklich ohne den, ich weiß nicht wo ich jetzt wäre und wahrscheinlich nicht auf dieser Bühne.

152
00:14:52,000 --> 00:14:58,000
 Und er sagte, ja finde ich cool, lass uns mal, erklär mir mal, da habe ich mir das bisschen angeguckt,

153
00:14:58,000 --> 00:15:06,000
 dann war ich natürlich auch bei Chaos Social, übrigens vielen Dank an die, weil das ist eine super Fachschule gewesen, jetzt hat sie, also ganz toll.

154
00:15:06,000 --> 00:15:13,000
 Aber dann haben wir unseren eigenen Server gemacht, also digitalcourage.social und ich sagte Christian, gut wir machen es aber so, wir nehmen Geld.

155
00:15:13,000 --> 00:15:22,000
 Doch, wir machen das, wir machen das wie damals, wir sagen, wir sorgen dafür, dass das Server gut läuft, ihr zahlt ein Euro im Monat,

156
00:15:22,000 --> 00:15:29,000
 habe ich einfach mal so gesagt und wir werden uns zukünftig den nicht mehr monatlich einziehen, sondern jährlich,

157
00:15:29,000 --> 00:15:36,000
 aber das stellen wir gerade um, das war dann doch zu engagiert.

158
00:15:36,000 --> 00:15:47,000
 Aber wir machen das und wir hatten innerhalb kürzester Zeit 1000 Leute, sprich 1000 Euro im Monat, das heißt Christian hat jetzt einen Minijob,

159
00:15:47,000 --> 00:15:51,000
 also der hat noch einen anderen richtigen Job, aber der hat so viel geackert, dass ich dachte,

160
00:15:51,000 --> 00:15:58,000
 nee, also irgendwie, da muss schon auch Geld ran gehen, das ist auch weiter der Mensch, der alles irgendwie mitkriegt und daran arbeitet.

161
00:15:58,000 --> 00:16:10,000
 Und dann habe ich mich weiter mit dem ActivityPub-Protokoll beschäftigt, ich habe es in Diepel als PDF durchgeschickt, um es besser lesen zu können, also auf Deutsch dann.

162
00:16:10,000 --> 00:16:17,000
 Ja, es ist schon schön, dass so was geht, das war ein Tusch oder wie? Nein? Okay.

163
00:16:17,000 --> 00:16:30,000
 Dann habe ich halt überlegt, es gab ja schon so Ideen, wie viele Leute dürfen auf so einem Server sein, also auf einem,

164
00:16:30,000 --> 00:16:37,000
 und ich hatte heute jemand, der sagte, ja maximal 100 Leute, damit man es noch bewältigen kann, aber ernsthaft, will ich,

165
00:16:37,000 --> 00:16:43,000
 also wenn ich Teilnehmerin oder Teilnehmer in so einem Server bin, will ich, dass mein Betreiber alle Leute so gut kennt,

166
00:16:43,000 --> 00:16:51,000
 ich habe dann weiter überlegt, wie geht das, also auch wenn es ein Euro kostet, ich will ja, dass da Familien sich ernähren können darüber, dass sie das betreiben.

167
00:16:51,000 --> 00:16:59,000
 Dann kam ich auf so eine Summe von 50.000 Teilnehmerinnen und Teilnehmern, einfach mal so gesagt, weil ich weiß von meiner Erfahrung,

168
00:16:59,000 --> 00:17:04,000
 ich habe viele Demos-Veranstaltungen, mit 50.000 Leuten, da kommt man noch einigermaßen gut klar.

169
00:17:04,000 --> 00:17:15,000
 Einfach mal eine Größe aus meiner Lebenserfahrung heraus gesagt, und mit 50.000 Euro im Monat kann man schon ein paar Leute finanzieren,

170
00:17:15,000 --> 00:17:23,000
 also weniger als man denkt, weil da kommen noch andere Kosten, Arbeitgeberbrutto ist was anderes als Arbeitgebernetto und so weiter, Arbeitnehmernetto,

171
00:17:23,000 --> 00:17:32,000
 und habe jetzt einfach mal die Summe in den Raum gesteckt und auch mir gedacht, bevor man jetzt wieder diese ganzen Technik-Nerds

172
00:17:32,000 --> 00:17:39,000
 und diese lieben Menschen wieder Netze aufbauen, die auf reinem "ha, wir haben uns alle lieb" aufgebaut sind,

173
00:17:39,000 --> 00:17:48,000
 und dann vom nächsten Herrn Mohn oder Facebook, ich kriege das Wort "Meter" für den Konzern, ich auf über die Lippen,

174
00:17:48,000 --> 00:17:54,000
 das ist so eine Unverschämtheit, sich Meter zu nennen, sorry, also dass Facebook dann auch versucht, da schon wieder das zu übernehmen,

175
00:17:54,000 --> 00:18:00,000
 das muss verhindert werden, und das verhindern wir nicht durch eine Revolution und ein anarcho-synäkalistisches System,

176
00:18:00,000 --> 00:18:12,000
 an dem alle Deutschen tapferer mitmachen, sondern das muss einfach, da wir noch immer in einer Welt leben, in der wir bestimmte Rechnungsgrößen und Geld haben,

177
00:18:12,000 --> 00:18:16,000
 muss das einfach geschäftsmäßig aufgesetzt werden.

178
00:18:16,000 --> 00:18:22,000
 Geschäftsmäßig bedeutet uns noch nicht mal, dass da Geld fließen muss, in dem Moment, wo ich auch Liebe dafür bekomme,

179
00:18:22,000 --> 00:18:31,000
 dass ich etwas anbiete und tue, ist das auch ein Geschäft. Das Wort "kommerziell" gibt es im deutschen Rechtswesen übrigens nicht,

180
00:18:31,000 --> 00:18:38,000
 das möchte ich einmal zuvor fügen. Aber tatsächlich ist es natürlich toll, ich habe einen Server, ich kann den bezahlen,

181
00:18:38,000 --> 00:18:46,000
 suche mir natürlich einen coolen, meinetwegen Ubisoft oder so jemand aus, und hab die dort, und kann Leute bezahlen, die was machen,

182
00:18:46,000 --> 00:18:54,000
 kann auch mal was programmieren lassen, ohne Bitte-Bitte sagen zu müssen. Nicht, dass ich nicht auch Bitte-Bitte sage, aber ich kann jemand aus sagen,

183
00:18:54,000 --> 00:18:59,000
 du, deine Arbeit ist mir auch so viel wert, ich bezahle dich auch dafür. Und ich bin plötzlich in einer Situation,

184
00:18:59,000 --> 00:19:06,000
 nicht nur meine Feinde bezahlen zu müssen, was wir ja jeden Tag alle machen, sondern auch meine Freundinnen und Freunde,

185
00:19:06,000 --> 00:19:14,000
 die ich normalerweise nicht bezahlt habe, weil wir alle noch diese Idee aus den 60er Jahren hatten, dass wir eine Welt auch anders aufbauen können.

186
00:19:14,000 --> 00:19:21,000
 War damals alles richtig, war super, hat uns ganz viele neue Gedanken gebracht und ganz andere Lebensansätze bis heute,

187
00:19:21,000 --> 00:19:28,000
 dass wir solche Camps machen könnten. Stellt euch mal vor, das hätten wir vor 50 Jahren gemacht, sie hätten uns hier mit Panzern niedergewalzt.

188
00:19:28,000 --> 00:19:35,000
 Also, das muss man doch einfach sehen, aber die Zeiten sind doch andere. Allein, als ich Banker war in den 80er Jahren,

189
00:19:35,000 --> 00:19:43,000
 ich hatte kein Geld gebraucht, gar keins. Ich hab halt hier und da gewohnt, ab und zu hat mir jemand was zu essen gegeben,

190
00:19:43,000 --> 00:19:49,000
 und irgendwie hatte ich trotzdem immer Zigaretten, ich rauch nicht mehr, und das ist heute nicht mehr möglich,

191
00:19:49,000 --> 00:19:56,000
 allein weil ich ein Handy haben muss. Ohne Handy kann man, also Smartphone kann man ja quasi nicht leben, also nicht wirklich vernünftig,

192
00:19:56,000 --> 00:20:04,000
 es geht auch, aber das ist dann ein anderes Lebensmodell. Ich war Musiker und Filmer, wenn ich damals ein iPhone gekauft hätte,

193
00:20:04,000 --> 00:20:15,000
 aber allein die regelmäßigen Kosten, ich wäre heute weltberühmt, so bin ich halt nur, wie auf dieser Bühne, aber das gigantisch,

194
00:20:15,000 --> 00:20:21,000
 das sind tolle Möglichkeiten, wir brauchen heute und können das auch und müssen es auch anders mit Geld arbeiten,

195
00:20:21,000 --> 00:20:30,000
 und insofern denke ich, ist die Zeit reif dafür, diese Idee von alles müssen wir kostenlos an coole Leute geben, anders laufen,

196
00:20:30,000 --> 00:20:38,000
 wir müssen coole Leute finanzieren. Jede freie Softwarebude, jedes freie Softwareprojekt muss genügend Leute haben,

197
00:20:38,000 --> 00:20:43,000
 die das betreiben, und deswegen, liebe Lena.

198
00:20:43,000 --> 00:20:55,000
 Baut kleine geile Firmen auf, baut kleine geile Firmen auf, baut kleine geile Firmen auf.

199
00:20:55,000 --> 00:21:07,000
 Baut kleine geile Firmen auf, baut kleine geile Firmen auf, baut kleine geile Firmen auf.

200
00:21:07,000 --> 00:21:14,000
 Ok, das Versprechen, ich singe nicht mit, mehr habe ich jetzt gebrochen.

201
00:21:14,000 --> 00:21:24,000
 Das heißt, ich sitze hier, um einfach zu sagen, macht euch Gedanken darüber, das zu finanzieren, lasst Musk und Suckerman,

202
00:21:24,000 --> 00:21:34,000
 oder wie das heißt, nicht auch noch das kaputt machen, weil diese Kommunikationsform von einer Instanz, die irgendwo steht,

203
00:21:34,000 --> 00:21:44,000
 und alle gehen da drauf auf ein zentralistisches System. Als Admin ein Traum, weil ich habe alles im Griff, zumindest scheinbar, ist falsch.

204
00:21:44,000 --> 00:21:51,000
 Damit machen wir Gesellschaften komplett kaputt. Und zwar einfach nur, dass ich hier ein Zentralsystem habe, auf das alle an den Händen gehen.

205
00:21:51,000 --> 00:21:59,000
 Ich brauche noch nicht mal Algorithmen, ich brauche noch nicht mal Nazis hochrenken, damit wir Faschismus kriegen, sondern das ist Faschismus.

206
00:21:59,000 --> 00:22:08,000
 Da wirkt Technik in die Gesellschaft. Und wenn wir Firmen aufbauen, wenn wir Verantwortung übernehmen, wenn wir als Techniker uns Geschäftsführer suchen,

207
00:22:08,000 --> 00:22:16,000
 die unsere Chefs werden, weil wir zu blöd sind, Geschäfte zu machen, so ist es doch. Also wer scheitert alles daran, Business zu machen?

208
00:22:16,000 --> 00:22:24,000
 Ich habe mir für Digitalcourage vor zwölf Jahren, glaube ich, einen Geschäftsführer gesucht. Hey, das hat richtig gepoppt, der hat richtig was gerissen.

209
00:22:24,000 --> 00:22:34,000
 Und das ist ein Herzensprojekt und hat dabei noch das Projekt "Freie Softwareprojekt CWCAM". Daraus auch noch eine eigene Firma gebaut, mit der ganz viele NGOs mittlerweile arbeiten können.

210
00:22:34,000 --> 00:22:45,000
 Also ich glaube, dass wir wirklich lernen müssen, zu erkennen, was wir als Nerds oder als Techniker oder als ... Wie viele Leute studieren Sozialwissenschaften?

211
00:22:45,000 --> 00:22:55,000
 Alle denken, die werden nutzlos. Nein, die werden gebraucht. Die können wir echt gebrauchen und die können wir Jobs geben, wir können es finanzieren, wir können Steuern zahlen,

212
00:22:55,000 --> 00:23:02,000
 wir können mit viel mehr Selbstbewusstsein noch reingehen. Und deshalb ist es mir so wichtig, in die Köpfe reinzukriegen.

213
00:23:02,000 --> 00:23:27,000
 Baut kleine geile Genossenschaften auf! Baut kleine geile Genossenschaften auf! Baut kleine geile Genossenschaften auf!

214
00:23:27,000 --> 00:23:40,000
 Genau. So ist das, wenn man intelligente Menschen an Musikinstrumenten lästern lässt, dann fangen sie auch inhaltlich einem rein zu regieren.

215
00:23:40,000 --> 00:23:54,000
 Aber, vielen Dank, liebe Lena. Wie lange kennen wir uns jetzt? Okay. Ganz genau, es muss nicht immer eine Firma sein, weil welche Form wir wählen, ist egal.

216
00:23:54,000 --> 00:24:08,000
 Vielleicht ist für eine bestimmte Gruppe, eine bestimmte Betriebsart, eine Genossenschaft eine gute Idee. Also, ist anders als ein Verein, hat nochmal eine Kontrollinstanz drüber.

217
00:24:08,000 --> 00:24:19,000
 Man kann auch als Verein arbeiten. Digitalcourage ist ein Verein. Aber man könnte es auch als Firma machen und klare hierarchische Strukturen oder flache Hierarchien.

218
00:24:19,000 --> 00:24:28,000
 Es gibt viele Bücher darüber, wie man Firmen aufbaut. Aber auch wichtig ist zu erkennen, das ist mir ein bisschen aufgefallen, wenn ich mir so in die freie Software-Szene reingucke,

219
00:24:28,000 --> 00:24:42,000
 dass ganz viele, die gar nicht wissen, wie man eine Firma aufbaut, es tun. Eigentlich wollen sie programmieren, aber jetzt sind sie plötzlich dabei und fragen 20 Leute, dass sie ihre Stundenzettel abgeben müssen.

220
00:24:42,000 --> 00:24:50,000
 Das kann man auch andere Leute machen lassen, die man eben einstellt, die sich darum kümmern oder seinen Steuerberater zu bezahlen und Ähnliches.

221
00:24:50,000 --> 00:25:05,000
 Und deshalb ist es mir gerade auf diesem wunderbaren Chaos-Communication-Camp, wo wir so viel über die vielen, vielen Jahre in dieser Chaos-Computer-Club entsteht,

222
00:25:05,000 --> 00:25:18,000
 so viel zusammengekommen sind und eigentlich immer wieder versucht haben, Geld als Nebensache, notwendiges Übel, das ist ein bisschen schwierig bei 380 Euro Eintrittspreis, das so zu sehen.

223
00:25:18,000 --> 00:25:26,000
 Aber immer wieder diese Angst vor dem Geld, die Angst vor der Beschäftigung damit, wo man Angst hat, das Wort Macht auszusprechen,

224
00:25:26,000 --> 00:25:37,000
 wo man sich diesen ganzen Verantwortlichkeiten nicht stellt, weil es so einfach ist, so zu sagen, ich programmiere nur oder ich bin nur ein Nerd, ich will nur spielen, ich will Spaß am Gerät haben,

225
00:25:37,000 --> 00:25:46,000
 Discordia müssen auseinanderhalten, alles tolle Sachen sind super, bringen einen weiter, aber zum Weiterbringen gehört auch, sich weiter zu bewegen.

226
00:25:46,000 --> 00:26:14,000
 Und ich glaube, wir müssen in die Richtung hingehen, nämlich...

227
00:26:14,000 --> 00:26:16,000
 Und jetzt alle!

228
00:26:16,000 --> 00:26:40,000
 Baut kleine, geile Firmen auf!

229
00:26:40,000 --> 00:26:45,000
 Okay.

230
00:26:45,000 --> 00:27:02,000
 Eigentlich sollte dieser Talk noch länger gehen, aber eigentlich habe ich alles gesagt. Im Grunde habe ich jetzt Gehirnwäsche gemacht, trage das weiter, aber ich denke mal, da ich das, also was soll ich da groß vortragen, mir ging es darum, diese Message rauszubringen.

231
00:27:02,000 --> 00:27:20,000
 Natürlich haben wir schon ganz viel drüber überlegt, nachgedacht, wir waren jetzt gerade auf dem Fedicamp, das ist vor drei Wochen, glaube ich, gewesen in noch schlimmerer Wallach-Hei als hier, in der Nähe von Gorleben,

232
00:27:20,000 --> 00:27:37,000
 und eine Woche im Void mit 50 Leuten war toll, viel drüber nachgedacht, übrigens auch Leute dabei, die das ganz anders sehen, also die sagen, nein, auf gar keinen Fall, das macht alles kaputt, wir wollen da klein bleiben und es muss skalieren und so.

233
00:27:37,000 --> 00:27:49,000
 Also es ist nicht so, es kann nicht die einzige Meinung sein, die gilt, was ich jetzt hier sage oder reinbringen will, sondern es ist auch wichtig, sich damit zu beschäftigen, dass andere vielleicht ganz andere Vorstellungen haben.

234
00:27:49,000 --> 00:28:02,000
 Es kann sein, dass manche eben sagen, nee, wir haben da so eine Gruppe, wir machen das so, und das läuft halt so mit bei, und das ist auch gut und richtig, und das Schöne ist, im Fediverse kann das funktionieren.

235
00:28:02,000 --> 00:28:14,000
 So, nebeneinander, verschiedene Konzepte, der eine macht so, der andere macht so, was man verhindern sollte ist allzu große Server, also mastodon.social ist zu groß.

236
00:28:14,000 --> 00:28:17,000
 So, was können wir jetzt da machen?

237
00:28:17,000 --> 00:28:27,000
 Baut kleine geile Server auf, baut kleine geile Server auf, baut kleine geile Server auf.

238
00:28:27,000 --> 00:28:28,000
 Danke.

239
00:28:28,000 --> 00:28:36,000
 Ja, wir sind ein gutes Team.

240
00:28:36,000 --> 00:28:38,000
 Hast du heute Abend schon was vor?

241
00:28:38,000 --> 00:28:42,000
 Okay, wir sind verheiratet, ich will das mal öffentlich machen.

242
00:28:42,000 --> 00:28:58,000
 Genau, ich würde mal sagen, wir gehen jetzt einfach schon in so eine Fragerunde rein und Ideenrunde, weil es geht nicht darum, dass ich sage, wo es weitergeht, sondern das ist eine Sache, die alle letztendlich für sich allein entscheiden oder mitdenken müssen.

243
00:28:58,000 --> 00:29:03,000
 Ich bin überhaupt nicht sicher, ob allein die Zahl 50.000, die ich im Raum gestellt habe, ist die sinnvoll.

244
00:29:03,000 --> 00:29:17,000
 Das kann ich nicht sagen. Nach meinem Gefühl und meinen Erfahrungen ja, also ich weiß, wie man ein bisschen Community hinbekommt und ich bin halt auch jemand, ich habe auch nicht den Anspruch, alle wirklich zu kennen.

245
00:29:17,000 --> 00:29:23,000
 Also die, die mich hier auf dem Camp angesprochen haben, kennen das, wo ich dann als erste frage, okay, wer bist du?

246
00:29:23,000 --> 00:29:34,000
 Und ja, wir haben schon vor zwei Jahren, vor vier Jahren, vor 16 Jahren und 18 Jahren, oder schlimmste Erlebnis, Demo in Berlin, steht jemand vor mir, sagt, hallo Padelun.

247
00:29:34,000 --> 00:29:40,000
 So, ich völlig in Wahn organisieren, da die Polizei da das, komm, hilf mir mal, wer bist du?

248
00:29:40,000 --> 00:29:44,000
 Ja, dein Praktikant.

249
00:29:44,000 --> 00:29:59,000
 Aber trotzdem, so, Communities organisieren, ja danke für den Lacher, das war gut. Es ist halt auch eine Sache, die man eben lernen muss und es gibt Leute, die studieren auch so was, wie sowas geht und die kann man entsprechend einbinden.

250
00:29:59,000 --> 00:30:08,000
 Aber nochmal, ich würde jetzt gerne einfach Beiträge aus dem Publikum haben, weil so wichtig, was ich sage, ist das nur sekundär.

251
00:30:08,000 --> 00:30:10,000
 Da ist ein Mikrofon. Danke.

252
00:30:10,000 --> 00:30:19,000
 Also meine Frage ist, wenn man Geld nimmt, dann begibt man sich in Konkurrenz mit den kommerziellen Marktteilnehmern.

253
00:30:19,000 --> 00:30:25,000
 Das heißt, da ist man im Wettbewerb, muss vielleicht mehr bieten.

254
00:30:25,000 --> 00:30:35,000
 Es kann natürlich sein, dass einige Idealisten dabei sind und sagen, ja, wir wollen das trotzdem noch unterstützen, aber es wird das Klima rauer, es wird auch schwieriger.

255
00:30:35,000 --> 00:30:43,000
 Und jetzt konkret, jetzt wenn wir über Mastodon reden, dann hat mir irgendwer gesagt, ja gut, bei Twitter brauche ich nichts zahlen.

256
00:30:43,000 --> 00:30:49,000
 Sagen wir nicht direkt, also die Leute, die meisten Leute merken nicht, dass sie zahlen.

257
00:30:49,000 --> 00:30:56,000
 Und wenn ich jetzt irgendwie bei Mastodon ein Konto aufmache und dort dann regelmäßig was zahlen soll, warum, wozu?

258
00:30:56,000 --> 00:31:07,000
 Also es ist dann schon auch ein Hindernis, wenn wir User von großen Plattformen wegkriegen wollen

259
00:31:07,000 --> 00:31:14,000
 und die steigern den Wert unseres Netzwerkes, weil das eben mit der Teilnehmerzahl hochgeht.

260
00:31:14,000 --> 00:31:16,000
 Das ist ein dünnes Eis.

261
00:31:16,000 --> 00:31:19,000
 Ja, ich finde das Eis gar nicht so dünn.

262
00:31:19,000 --> 00:31:28,000
 Also ich will ja nicht, dass die Leute so dumm bleiben, wie sie sind. Also natürlich ist kein Mensch dumm, aber jetzt mal oberflächlich gesprochen.

263
00:31:28,000 --> 00:31:34,000
 Also wer noch bei Twitter ist, ist Nazi. Sorry. Also das kann ich nicht anders sehen.

264
00:31:34,000 --> 00:31:40,000
 Also da sind einige meiner Freunde dabei und einige meiner besten Freunde sind Nazis, weil sie noch auf Twitter sind.

265
00:31:40,000 --> 00:31:46,000
 Sorry, das geht nicht. Wir wissen, dass diese Systeme die Gesellschaft zerstören und zum Faschismus bringen.

266
00:31:46,000 --> 00:31:52,000
 Das ist einfach in Studien bewiesen. Du siehst das. Du darfst sowas nicht so aufbauen.

267
00:31:52,000 --> 00:31:59,000
 Also deswegen bin ich so böse auch über Facebook, weil zu dem Zeitpunkt wussten wir schon, so darf man das nicht machen.

268
00:31:59,000 --> 00:32:03,000
 Es ist bewusst gegen die Gesellschaft gesetzt, nur um Kohle zu machen.

269
00:32:03,000 --> 00:32:12,000
 Und wer einfach sagt, ich bleibe aber bei Twitter, weil das kostet nicht, ist, ich nehme anderes Wort, ich sage nicht dumm, ist ein Idiot.

270
00:32:12,000 --> 00:32:18,000
 Ich erzähle auch, warum ich Idiot verwende, weil Idiot ist ein sehr, sehr schöner Begriff.

271
00:32:18,000 --> 00:32:25,000
 Das kannst du vielleicht besser erklären, weil ich weiß das von dir und du hast es studiert. Moment. Darf ich?

272
00:32:25,000 --> 00:32:27,000
 Oder mache ich das wieder alles falsch? Du hast ja ein Mikro.

273
00:32:27,000 --> 00:32:30,000
 Nein, das ist voll in Ordnung. Ich habe ja ein Mikro. Du brauchst mir keins reichen.

274
00:32:30,000 --> 00:32:40,000
 Das kommt von Ollen Griechen. Idiotos, altgriechisch, das ist ein Mensch, der eigentlich wählen gehen könnte.

275
00:32:40,000 --> 00:32:45,000
 Wir müssen bedenken, in Griechenland gab es ja auch viele, die nicht Teil der Demokratie waren.

276
00:32:45,000 --> 00:32:58,000
 Also Sklaven, Frauen, Kinder wie heute auch. Aber von denen, die Teil der Demokratie waren, die ordentlichen Männer mit Herkunft.

277
00:32:58,000 --> 00:33:07,000
 Wer von denen aber sein demokratisches Recht nicht genutzt hat, also nicht an der Demokratie, an der Politik teilgenommen hat, das war der Idiot.

278
00:33:07,000 --> 00:33:11,000
 Ein unpolitischer Mensch.

279
00:33:11,000 --> 00:33:16,000
 Deswegen bitte streicht, also das können wir hinterher noch schneiden, dumm raus, das sind Idioten.

280
00:33:16,000 --> 00:33:22,000
 Auf guter griechischer Basis, glaube ich, ist das eine schöne Beschimpfungsform. Die gefällt mir.

281
00:33:22,000 --> 00:33:28,000
 Weil du hast die Wahl, du kannst für ein Euro im Monat, den haben sogar Obdachlose.

282
00:33:28,000 --> 00:33:38,000
 Also als ich noch betteln war, hatte ich den ein Euro in unter acht Minuten. Mit Saxophon schneller.

283
00:33:38,000 --> 00:33:43,000
 Ich konnte nicht Saxophon spielen, aber das war ja okay. Andere Geschichte.

284
00:33:43,000 --> 00:33:49,000
 Also das ist möglich. Ich kann für ein Euro was Gutes und Vernünftiges und Richtiges tun.

285
00:33:49,000 --> 00:33:56,000
 Oder für null Euro und aller Datenabgabe und meine Gesellschaft an die Wand fahren, bei Twitter bleiben oder zu Twitter gehen.

286
00:33:56,000 --> 00:34:01,000
 Sorry, für mich ist die Entscheidung klar, wer das falsch macht, ist ein Idiot.

287
00:34:01,000 --> 00:34:09,000
 Ausnahmen bestätigen die Regel. Also sorry, ja, also ich bin bei Twitter noch. Also ich habe den Account noch nicht gekündigt.

288
00:34:09,000 --> 00:34:14,000
 Ich benutze, ich gehe da aber nicht mehr durch die Timeline, aber ich kann noch Idioten erreichen.

289
00:34:14,000 --> 00:34:22,000
 Nämlich die, die noch im Bundestag sind und einige Journalisten per DM. Dafür benutze ich noch Twitter, weil die immer noch nicht rüber gekommen sind.

290
00:34:22,000 --> 00:34:29,000
 Und weil ich die noch darüber erreichen kann. Saskia Esken, die ist ordentlich empfedivers. Die kann ich vernünftig erreichen.

291
00:34:29,000 --> 00:34:36,000
 Die ist keine Idiotin. Äh, kein Idiot. Weil Idiot gibt es nur in der männlichen Form, weil Frauen durften nicht wählen.

292
00:34:36,000 --> 00:34:42,000
 So, eine kurze Nachfrage noch und dann möchten wir andere.

293
00:34:42,000 --> 00:34:49,000
 Weil es geht gar nicht um den einen Euro, sondern um das mühsame Einrichten der Zahlung.

294
00:34:49,000 --> 00:34:55,000
 Das ist viel mehr ein Hindernis als ein Euro im Monat, sondern ein Kreditkarten.

295
00:34:55,000 --> 00:35:06,000
 Also meine E-Bahn ist de6548501610002100214002. Die kann ich da einmal eintippen und dann habe ich meinen Account.

296
00:35:06,000 --> 00:35:13,000
 Was ist daran mühsam, außer dass ich mir die merken kann, was andere nicht, aber das steht auf meiner EC-Karte drauf.

297
00:35:13,000 --> 00:35:24,000
 Das kann man eintippen. Sorry, PayPal ist auch nicht leichter. Und trotzdem bin ich entsetzt, wie viele Leute per PayPal in unserem Shop Sachen bestellen,

298
00:35:24,000 --> 00:35:32,000
 weil wir PayPal irgendwann nicht mehr ignorieren konnten. Ich hasse jeden, der per PayPal bezahlt. Ich halte die Leute für Idioten.

299
00:35:32,000 --> 00:35:38,000
 Und trotzdem machen wir es. Also da sind wir genauso inkonsequent wie andere. Na, fast so inkonsequent.

300
00:35:38,000 --> 00:35:51,000
 Aber das ist eine Ausrede. Klar, kostenlos klicken ist super, aber es funktioniert auch nicht, weil es gehört auch zum Kommunizieren, gehört Committen dazu.

301
00:35:51,000 --> 00:36:04,000
 Und diesen Lastschrift anzuklicken, das ist halt auch Commitment und führt dazu, dass Leute sorgfältiger kommunizieren.

302
00:36:04,000 --> 00:36:15,000
 Also aus unserem System hast du keine Hatepostings, keinen Scheiß, keine großen Trollereien und das ohne, dass wir das wegmoderieren müssen.

303
00:36:15,000 --> 00:36:25,000
 Also das hat auch noch eine, hilft dem eigenen Geist, sich selber so ernst zu nehmen, dass man auch vernünftig kommuniziert.

304
00:36:25,000 --> 00:36:32,000
 Und ich finde das vom Rahmenbau her, Element her, auch sehr, sehr wichtig, eben Geld zu nehmen. Und deshalb ist es auch so wichtig.

305
00:36:32,000 --> 00:36:43,000
 Baut kleine, geile Firmen auf, baut kleine, geile Firmen auf, baut kleine, geile Firmen auf.

306
00:36:43,000 --> 00:36:54,000
 Wunderbar. Also fühl dich bitte nicht abgebügelt. Also ich bringe das so raus, weil es halt über 40 Jahre erworbene Überzeugung auch bei mir ist.

307
00:36:54,000 --> 00:37:00,000
 So lange arbeite ich bereits am Fediverse, ohne das zu wissen, dass es das Fediverse war. Und auch Digitalcourage.

308
00:37:00,000 --> 00:37:08,000
 Wir haben heute einen Umsatz von 1,2 Millionen Euro im Jahr. Das sind 4000 Mitglieder, 6000 Dauerspenderinnen und Spender.

309
00:37:08,000 --> 00:37:15,000
 Damit machen wir das. Das war extrem mühsam, das zusammenzukriegen und aufzubauen. Ich sage nicht, dass es leicht ist.

310
00:37:15,000 --> 00:37:27,000
 Aber ein Fediverse-Server in Oldenburg aufzubauen, sich per Flyer-Alarm oder einer Druckerei im Ort ein paar Fallblätter zu machen und einfach mal alle Briefkästen zu stecken, ja?

311
00:37:27,000 --> 00:37:34,000
 Und damit mal loszulegen. Das kann man einfach mal machen und ausprobieren. Und nicht gleich "Mhm, hm, hm, schwierig".

312
00:37:34,000 --> 00:37:44,000
 Also ich will wirklich dazu aufrufen, mach das doch mal. Weil was soll schon schief gehen? Immerhin ist man dann beschäftigt und guckt nicht dumme Sendungen auf ProSieben.

313
00:37:44,000 --> 00:37:55,000
 Der Signal Angel, nein nicht Signal Angel, vielleicht sind da Fragen aus dem Netz. Ansonsten entscheidest du dann, wer ein Mikro kriegt.

314
00:37:55,000 --> 00:38:06,000
 Da kommt noch jetzt super Nachricht auf der Konferenz oder auf der Veranstaltung zu sagen, man soll Geld verdienen und keiner wirft einen Stein aus dem Publikum. Hat mich überrascht. Finde ich total toll.

315
00:38:06,000 --> 00:38:19,000
 Aber jetzt reden wir darüber, für einen Service viele kleine Firmen aufzubauen. Das, was ich kenne aus Deutschland, ist da die Welt der kommunalen Rechenzentren zum Beispiel.

316
00:38:19,000 --> 00:38:27,000
 Und das ist alles relativ gräuslich. Also wenn viele klein den ähnlichen Service bauen, dass man dann trotzdem noch was Geiles rausbekommt.

317
00:38:27,000 --> 00:38:38,000
 Ich sehe das Problem nicht. Also ich habe mit kommunalen Rechenzentren wenig zu tun. Außer, dass ich sie manchmal Leute kenne, die die hacken.

318
00:38:38,000 --> 00:38:47,000
 Und dass ich Leute kenne, die mir sagen, guck da als Big Brother Award-Vergeber nicht hin. Weil, wenn du was da siehst, wird dich erschrecken.

319
00:38:47,000 --> 00:38:57,000
 Aber, hey, baut kleine, geile Firmen auf. Du hast halt irgendwo deinen Server. Du hast eine Software, die irgendwo in einem Git liegt.

320
00:38:57,000 --> 00:39:05,000
 Wir müssen uns noch überlegen, wie wir die Entwicklung finanzieren. Weil die kleinen, geilen Firmen müssen dann auch den Entwicklern, also den muss man dann Geld aufzwingen.

321
00:39:05,000 --> 00:39:13,000
 Weil einige wollen ja unbedingt gratis arbeiten, bis sie eine Freundin gefunden haben. Und dann ist das Projekt zum Abschluss freigegeben.

322
00:39:13,000 --> 00:39:20,000
 Entschuldigung, ich bin manchmal ein bisschen sehr böse. Aber ich liebe provokante Sprechen und, ja, Entschuldigung.

323
00:39:20,000 --> 00:39:33,000
 Aber, danke. Ich sehe das, also ich will dieses Problem gar nicht sehen. Weil ich will noch verdammt nochmal, und ich bin hier auf einer der geilsten Veranstaltungen der Welt,

324
00:39:33,000 --> 00:39:39,000
 wo nur richtig tolle Leute sind. Ihr macht das natürlich richtig. Und ihr macht nicht irgendeinen Scheiß drauf.

325
00:39:39,000 --> 00:39:51,000
 Trotzdem wird es so sein, dass man plötzlich eine Firma hat, wo Mobbing passiert, wo man sich mitsteuern, wo man plötzlich einen Coach holt, um sich wieder zu sprechen.

326
00:39:51,000 --> 00:39:58,000
 Auch das Fee-Diverse wird nicht das nette kleine Netz bleiben für alle, sondern da wird das Gleiche passieren wie in anderen Netzen auch.

327
00:39:58,000 --> 00:40:04,000
 Nur können wir viel besser damit umgehen. Und wir können es gestalten. Und wir können auch mal was umprogrammieren.

328
00:40:04,000 --> 00:40:16,000
 Lena hat eben einen Vortrag hier auch gehalten über, wer zum Beispiel so eine Rätedemokratie, eine Möglichkeit ins Fee-Diverse einzuziehen.

329
00:40:16,000 --> 00:40:22,000
 Also nicht ins Gesamte, sondern ein Teil davon. Weil man kann es ja nicht kolonialisieren und will es auch nicht kolonialisieren.

330
00:40:22,000 --> 00:40:33,000
 Also wo man sich vereinbart, wie soll denn etwas funktionieren und wie kriegen wir auch die Teilnehmerinnen und Teilnehmerinnen, zumindest die, die mitbestimmen wollen und mitentscheiden wollen,

331
00:40:33,000 --> 00:40:40,000
 dazu. Wie gibt man Leuten wirklich auch die Macht über diese Themen? Wie macht man das?

332
00:40:40,000 --> 00:40:49,000
 Also Rätedemokratie ist überhaupt eine Möglichkeit. Im Moment ist das halt, auch bei Digitalcourage, eine Wildküheherrschaft.

333
00:40:49,000 --> 00:40:56,000
 Also ich habe noch vier weitere Moderatorinnen und so, die es immer scheiße finden, dass ich mich immer durchsetze.

334
00:40:56,000 --> 00:41:04,000
 Also das, und wir müssen uns irgendwann wirklich mal hinsetzen und überlegen, so Grundregeln, auch das müssen wir machen.

335
00:41:04,000 --> 00:41:12,000
 Natürlich muss man sich auch juristisch viel überlegen. Also man muss sich das Plattformgesetz anschauen und halt gucken, was bedeutet das für einen.

336
00:41:12,000 --> 00:41:20,000
 Weil jetzt Gesetze, die gemacht worden sind, sind zur Eindämmung von Großkonzernen gemacht worden. Passen wir da noch rein als viele kleinen Firmen?

337
00:41:20,000 --> 00:41:27,000
 Vielleicht ja. Also ich habe das auch nicht alles immer verfolgt und ich habe jetzt kürzlich eine Politikerin getroffen,

338
00:41:27,000 --> 00:41:32,000
 zusammen mit ihrer Tochter, die auch Politikwissenschaften studiert, aber auf keinen Fall in die Politik gehen will.

339
00:41:32,000 --> 00:41:38,000
 Und dann sagte ich zu ihr, doch, doch, bitte tu das. Wir brauchen intelligente, junge Menschen, die schon durch ihre Eltern gelernt haben,

340
00:41:38,000 --> 00:41:46,000
 wie scheiße es ist, in der Politik zu sein, die deswegen resilienter sind und diese ganzen Scheißgesetze, die die Eltern gemacht haben,

341
00:41:46,000 --> 00:41:55,000
 dann wieder zurück abwickeln. Und das kann auch Spaß machen. Es ist nervig, das ist ein Saustall in der Politik, aber wenn man einmal akzeptiert,

342
00:41:55,000 --> 00:42:01,000
 dass alle ihre Interessen zusammenbringen, auch wenn die scheiße sind, und man drüber redet und versucht, Entscheidungsebene zu finden,

343
00:42:01,000 --> 00:42:10,000
 dann stellt man plötzlich fest, so bescheuert ist das gar nicht. Also das sind halt Elemente, gerade wenn man lauter, wir lassen das jetzt mal mit dem singen,

344
00:42:10,000 --> 00:42:18,000
 wenn man lauter, kleine, geile Firmen aufbaut. Also auch lernt dazu. Das Schöne ist ja, also anders als im Gesundheitswesen,

345
00:42:18,000 --> 00:42:25,000
 wo die Intelligenz aus der Landschaft rausgezogen wird, nur noch in Krankenhauskonzerne und Ärzte eigentlich nur noch dafür da sind,

346
00:42:25,000 --> 00:42:37,000
 die Patientin nach Vorschrift in die Konzerne zu leiten, damit mehr Geld in die amerikanischen Rentenfonds fließt und damit Leute nicht mehr lernen müssen,

347
00:42:37,000 --> 00:42:47,000
 also dümmer werden in der Breite, es nur noch Auslieferungsfahrer gibt und Roboter, die was herstellen, dass wir damit wieder Intelligenz zurückkriegen,

348
00:42:47,000 --> 00:42:53,000
 weil du musst was lernen, um eine Firma zu betreiben, du musst was lernen, um Menschen anzuleiten, du kannst nicht dumm bleiben.

349
00:42:53,000 --> 00:43:01,000
 Und das ist etwas, was mich als Künstler, das ist mein Hintergrund, ich bin Künstler, halt super interessiert. Intelligenz, wo Leute wirklich wieder sagen,

350
00:43:01,000 --> 00:43:10,000
 ja stimmt, das ist cool, wenn man das so macht. Oder überhaupt auch, was wir hier machen, also mit Regeln neu zu lernen, also geile Regeln überall

351
00:43:10,000 --> 00:43:19,000
 und jeder versucht zu übertreten. Ich habe Parkplatzmanagement gemacht, bei allen möchte ich mich herzlich entschuldigen, aber das war richtig geil,

352
00:43:19,000 --> 00:43:24,000
 wie die Leute versucht haben, die Regeln zu übertreten und für mich war es richtig geil, zu versuchen, das zu verhindern.

353
00:43:24,000 --> 00:43:31,000
 Es hat viel Spaß gemacht, ich müsste mal drüber was schreiben und ich glaube, das ist auch das Tolle, dass wir Intelligenz in die Breite bekommen,

354
00:43:31,000 --> 00:43:38,000
 deshalb ist es auch wichtig, dass es nicht einen großen Server gibt, sondern ganz viele, überall in der Stadt, wo Leute auch ansprechbar sind.

355
00:43:38,000 --> 00:43:47,000
 Das heißt, in Bielefeld, wenn wir da Unsinn machen, können Leute zu uns kommen, uns besuchen auf einen Kaffee und uns sagen, was wir schlecht gemacht haben.

356
00:43:47,000 --> 00:43:56,000
 Also wir sind nicht mehr die dumme Hotline, sondern Menschen, Menschen kommunizieren miteinander und nutzen dabei Technik, geil.

357
00:43:56,000 --> 00:44:00,000
 So, Entschuldigung, ich habe mich gehen lassen.

358
00:44:00,000 --> 00:44:03,000
 Rüchter, das ist dann schon die letzte Frage?

359
00:44:03,000 --> 00:44:05,000
 Oh Scheiße, ich habe zu viel geredet.

360
00:44:05,000 --> 00:44:18,000
 Genau, ich hätte noch eine Frage, also wenn man Richtung Profitorendiertes Unternehmen geht, ist es ja dann oft schon schwierig, dann noch die Freiwilligen zu finden,

361
00:44:18,000 --> 00:44:28,000
 die was halt ehrenamtlich mitmachen oder Spenden einzusammeln, weil dann ist man ja wirklich dann komplett in der Profitwelt sozusagen

362
00:44:28,000 --> 00:44:40,000
 und mich wird es wundern, wie habt ihr das zum Beispiel bei Digital Courage so geschafft, dass ihr trotzdem noch sozusagen so Non-Profit irgendwie noch bleibt?

363
00:44:40,000 --> 00:44:49,000
 Ja, wir sind ehrlich. Das ist das Wichtige. Wir sagen also A) wir sind ehrlich zu uns, indem wir sagen, wir, die wir bezahlt werden,

364
00:44:49,000 --> 00:44:54,000
 wir sind dafür da, dass die Arbeit der Ehrenamtlichen nicht für die Füße ist.

365
00:44:54,000 --> 00:44:59,000
 Also versuchen, uns klarzumachen, wir machen Service für Leute, die ehrenamtlich arbeiten.

366
00:44:59,000 --> 00:45:07,000
 Und Ehrenamtlichen erzählen wir auch ganz klar, du kannst super gerne ehrenamtlich hier arbeiten, du musst aber verstehen, wir als dein Servicepersonal,

367
00:45:07,000 --> 00:45:15,000
 wir werden bezahlt, du musst damit klarkommen. Und du hast es sogar relativ schwer, gerade für Ehrenamtliche, so eine Gruppe, die bezahlt wird und da sind,

368
00:45:15,000 --> 00:45:21,000
 noch schwieriger reinzukommen. Das sagen wir aber den Leuten. Wir sagen dir, das ist halt schwer, es muss auch trotzdem passen.

369
00:45:21,000 --> 00:45:25,000
 Das kann auch manchmal ein halbes Jahr dauern, bis jemand wirklich angedockt hat.

370
00:45:25,000 --> 00:45:33,000
 Dazu kommt, dass wir natürlich auch jemand eingestellt haben, nur dafür da, Ehrenamtliche nicht zu vergessen.

371
00:45:33,000 --> 00:45:40,000
 Etwas, was wir ganz häufig, also ich habe das beim Waffelbacken oder irgendeinem anderen Vortrag schon gesagt,

372
00:45:40,000 --> 00:45:54,000
 wie toll das ist, was der CCC aufgebaut hat, mit eben, nahezu ausschließlich ehrenamtlichen Strukturen, geschafft hat, so ein Festival selbstfinanziert auf die Beine zu stellen.

373
00:45:54,000 --> 00:45:59,000
 Wie hammertoll das ist. Ich weiß aber auch, genau einmal applaudieren dem...

374
00:46:04,000 --> 00:46:13,000
 Ich weiß aber auch, wie viele Leute dabei verbrannt wurden und richtig kaputt gegangen sind. Und das ist etwas, was mir auch schon in der Punk-Bewegung wirklich wehgetan hat,

375
00:46:13,000 --> 00:46:22,000
 geniale Leute zu sehen, die einfach verrecken, weil sie halt lieb sind, weil sie voll reinarbeiten und überhaupt nicht schaffen, auf sich selber zu achten.

376
00:46:22,000 --> 00:46:33,000
 Und das versuchen wir dann halt hinzukriegen. Und ich sage auch so, eine Welt ohne ehrenamtliches Mitarbeiten wird nicht funktionieren.

377
00:46:33,000 --> 00:46:40,000
 Gerade da, wo es um Bildung, Kulturen, ähnliches geht, wird immer auch schwierig sein, das gehört auch mit dazu, Sachen voneinander abzuringen.

378
00:46:40,000 --> 00:46:52,000
 Also Narziss und Goldmund, wer das Buch gelesen hat, also wirklich um das wahre, eine schöne zu ringen und dafür dem sein Leben zu widmen, das wird nie außer...

379
00:46:52,000 --> 00:47:01,000
 Also das wird nie anders sein. Man kann mit Geld auch Sachen, Strukturen komplett tot kriegen, aber man muss damit vor allen Dingen ehrlich umgehen.

380
00:47:01,000 --> 00:47:10,000
 Ja Lena, ich möchte dir ganz herzlich danken für deine musikalische Darbietung. Vielen Dank für deine musikalische Darbietung, das war sehr schön.

381
00:47:10,000 --> 00:47:17,000
 Ich finde es nicht nur schön, dass du Musik gemacht hast, ich finde es auch schön, dass du einen Künstler mitgebracht hast, dass du deinen persönlichen Künstler mitgebracht hast.

382
00:47:17,000 --> 00:47:22,000
 Und ich möchte ihm jetzt gerne, wenn du erlaubst, noch kurz die Frage stellen, wenn du sagst, bau kleine Firmen auf.

383
00:47:22,000 --> 00:47:34,000
 Mit deiner Erfahrung, welche Geschäftsmodelle schweben dir davor, welche Art von Unterstützung, wie würdest du das konkret zum Beispiel aufbauen wollen mit deinem Erfahrungshintergrund,

384
00:47:34,000 --> 00:47:44,000
 dass das ein Geschäftsmodell ist, was man ohne das Wissen nachzuhaben vorher einfach mal überlegen kann. Wie siehst du das aus deiner Perspektive?

385
00:47:44,000 --> 00:47:53,000
 Also ich bin ein bisschen naiv, gerade was auch Firmen betrifft, aber ich habe verschiedene Sachen gelernt.

386
00:47:53,000 --> 00:48:02,000
 Keine Investoren, ganz wichtig, keine Assets, die man irgendwie versilbert und hofft viel Geld zu machen.

387
00:48:02,000 --> 00:48:17,000
 Mein Modell sind kleine Handwerksbetriebe, also eine kleine Gruppe, ordentlich arbeiten, ein Kredit bei der KfW vielleicht.

388
00:48:17,000 --> 00:48:29,000
 Vielleicht können wir mal gemeinsam, das war so auch so eine Idee beim Fee Diverse, mal einen Basis-Businessplan ausarbeiten, wo so drin steht, das müsste man hinkriegen,

389
00:48:29,000 --> 00:48:36,000
 so könnte das Wachstum sein, muss man schauen in der Stadt mit so und so vielen Leuten, passiert das, im flachen Land muss man das irgendwie so ansiedeln,

390
00:48:36,000 --> 00:48:44,000
 da so, dass man schon mal mit der KfW das vorbespricht und wenn jemand ankommt, sagt, ich möchte sowas aufbauen, dass sie es angucken, den Menschen angucken,

391
00:48:44,000 --> 00:48:56,000
 würde das hinkriegen, also eher diese Form Kreditwürdigkeit, also nicht nur Kreditfähigkeit und dann eben arbeiten und dann das machen und vor allen Dingen sich nicht irritieren lassen.

392
00:48:56,000 --> 00:49:03,000
 Es wird dann nicht so sein, dass ich dann als erstes mir mal den dicken Benz hinstelle, also Elektro natürlich, selbstverständlich Elektro,

393
00:49:03,000 --> 00:49:11,000
 sondern ich werde halt weiter mit dem Fahrrad fahren, also bescheiden bleiben, aber nicht zu bescheiden, das ist auch wichtig, man muss auch schon die Ansprüche hochsetzen,

394
00:49:11,000 --> 00:49:20,000
 ja, weil es geht ja auch darum, das Geld in Umlauf zu bringen, ja, ich muss ja auch Geld ausgeben können und nicht nur an Vermieter und für das Allernotwendigste,

395
00:49:20,000 --> 00:49:29,000
 sondern auch mal den Ferienhausbesitzer hier im schönen Mildenberg oder so und dafür genügend haben, also zu bescheiden sollte man nicht sein,

396
00:49:29,000 --> 00:49:39,000
 einen guten Plan haben, sich auch mit Leuten eben zusammentun, von denen man schon hofft, dass sie das ordentlich machen, was denn ihre Aufgaben sind,

397
00:49:39,000 --> 00:49:52,000
 also auch bei Digitalcourage war es halt auch so, es ist manchmal auch Glück, also dann trifft man plötzlich genau die Person, also Detlef Sieber als Geschäftsführer,

398
00:49:52,000 --> 00:50:02,000
 also der Typ hat Ingenieur gelernt, ist Nerd, war dann in der Accenture, also davor die Agentur daraus Accenture geworden,

399
00:50:02,000 --> 00:50:14,000
 wurde dann Bürgermeister in einer kleinen Gemeinde bei Wiesbaden, hat dann eine Damen-Volleyball-Bundesliga-Mannschaft gemanagt,

400
00:50:14,000 --> 00:50:24,000
 wo er alles gelernt hat, was man für Digitalcourage braucht, nämlich diese verschiedenen Ebenen von Idealbetrieb, Geschäftsbetrieb, Spektbetrieb und so weiter,

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00:50:24,000 --> 00:50:34,000
 und sowas ist halt Glück und dann hatte er noch als ex-ehmaliger Bürgermeister, der freigestellt wurde, weil der andere Kandidat und so weiter,

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00:50:34,000 --> 00:50:42,000
 hatte der noch ein Einkommen und konnte dafür recht günstig bei uns arbeiten, sowas ist Glück und ich sag mal, das Glück gehört den Tüchtigen,

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00:50:42,000 --> 00:50:49,000
 das ist ein blöder Satz, der hat mich immer geärgert, aber es stimmt, also einfach was machen, wenn man so sieht, es ist völlig aussichtslos,

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00:50:49,000 --> 00:50:57,000
 erstmal rausgehen und Leute anquatschen, wie hier auf dem Feld, hier läuft man, versucht von einem Ende zum anderen zu kommen und hat dabei,

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00:50:57,000 --> 00:51:05,000
 also kann man einen Tag mit zubringen, vielleicht schafft man doch nicht bis drüber zu kommen, weil halt so viele Möglichkeiten und Gelegenheiten da sind,

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00:51:05,000 --> 00:51:14,000
 und dann, was, wie, was, also wir sollen enden, ja genau, und was sollt ihr also tun und singt bitte alle mit.

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00:51:14,000 --> 00:51:36,020
 mit. Baut kleine geile Firmen auf, baut kleine geile Firmen auf, baut kleine geile Firmen auf.

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00:51:36,020 --> 00:51:48,000
 Und nochmal! Baut kleine geile Firmen auf, baut kleine geile Firmen auf, baut kleine geile Firmen auf.

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00:51:48,000 --> 00:51:59,680
 Baut kleine geile Firmen auf, baut kleine geile Firmen auf, baut kleine geile Firmen auf.

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00:51:59,680 --> 00:52:12,840
 Danke schön, danke liebe Lena Simon. Kauft ihr Buch "Digitale Mündigkeit", Standardwerk.

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00:52:12,840 --> 00:52:20,440
 Wirklich, wirklich. Ich wollte ich jetzt geschrieben, ich bin echt voll neidisch. Aber so gut bin ich

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00:52:20,440 --> 00:52:26,800
 nicht. Nee, Mitgliedswerbung mache ich jetzt keine. Ihr habt es ja begriffen. Das kann nur

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00:52:26,800 --> 00:52:32,120
 funktionieren mit Mitgliedsbeiträgen und Spenden. Aber das habe ich ja am Anfang schon erzählt.

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00:52:32,120 --> 00:52:41,000
 Alles klar, dann vielen Dank für euren Vortrag und dann machen wir hier mal Platz für den letzten

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00:52:41,000 --> 00:52:47,440
 Beitrag heute und genau, wir sehen uns die Tage. Dank an die Technik, Dank an die Übersetzerinnen

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00:52:47,440 --> 00:52:54,720
 und Übersetzer, Dank ans Wok, Dank an die Angel, die hier mitgearbeitet haben und dem kranken Nachbarn

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00:52:54,720 --> 00:52:57,520
 danken wir auch.

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00:52:57,520 --> 00:53:00,520
 SWR 2020