-
Notifications
You must be signed in to change notification settings - Fork 1
New issue
Have a question about this project? Sign up for a free GitHub account to open an issue and contact its maintainers and the community.
By clicking “Sign up for GitHub”, you agree to our terms of service and privacy statement. We’ll occasionally send you account related emails.
Already on GitHub? Sign in to your account
SC 1.1.1: Visueel zichtbare pagina nummering loop niet gelijk met die in de reader binnen een PDF #73
Comments
Ik ben van mening dat het alleen een probleem is als:
Dit vind ik wat vergezocht en buiten de invloedsfeer van de documentmaker. Ik vind het de verantwoording van die helpdesk, mail of docent om duidelijk te maken welke pagina bedoeld wordt (de visueel zichtbare in het document of die van de PDF-lezer). Een andere oplossing is dan ook om in het document niet te verwijzen naar paginanummers, maar bijvoorbeeld naar hoofdstukken, paragrafen etc. Je kunt als documentmaker in de verwijzing ook een link maken naar de plaats waarnaar je verwijst (de pagina of het hoofdstuk in kwestie). Afkeuren bij succescriterium 1.1.1 is misschien correct, maar ik vind het makkelijker uitleggen bij 1.3.1. In de praktijk maakt het eigenlijk ook niet veel uit waar het wordt afgekeurd. Beide succescriteria zijn van niveau A. |
Is er een reden waarom je niet ingaat op de slechte toegankelijkheid voor blinde onderzoekers, studenten en journalisten (en anderen)? En dat kan ook gewoon gaan om bijvoorbeeld een onderzoek naar taalgebruik of zoiets in de communicatie tussen gemeente en burgers in rapporten en brochures en zo. Wetenschap gaat niet altijd over wetenschappelijke teksten. |
Hoi, bedankt voor je reactie. Vooropgesteld: ik vind het ook niet handig als de paginanummeringen niet met elkaar overeenkomen, maar ik ben nog niet overtuigd dat dit een WCAG-afkeur is (zolang in het document zelf niet wordt verwezen naar een bepaalde pagina). Voldoen aan WCAG is natuurlijk niet hetzelfde als helemaal toegankelijk of gebruiksvriendelijk zijn. Hoe een ander persoon omgaat met een document ligt naar mijn idee buiten de verantwoordelijkheid van de documentmaker. Je gaat een website toch ook niet afkeuren, omdat iemand misschien kan verwijzen naar "het rode kader links op pagina X" o.i.d. Als je ervoor kiest om naar een bepaalde pagina te verwijzen, kun je ook duidelijk maken welke paginanummering je bedoelt. Je moet dan als verwijzende persoon in ieder geval duidelijk maken wat de paginanummer van het document is, eventueel aanvullend op de paginanummer in het document. Bijvoorbeeld: "Op pagina xii (de twaalfde pagina van het document)..." of "Op de twaalfde pagina van het document (pagina xii in het document)". In het document Tagged PDF Best Practice Guide staat onder "3.7.2 Page numbers" het volgende:
Ik maak daaruit op dat dit niet verplicht is(, maar uiteraard wel het beste). Ik kan het ook niet vinden als afkeurpunt in het Matterhorn Protocol. Ook in Techniek PDF17 lees ik dat het goed is om de visuele paginanummering overeen te laten komen met die van de PDF-lezer, maar nog niet dat dit een must is (de nadruk op "should" heb ik zelf toegevoegd):
Misschien lees ik de bovenstaande bronnen verkeerd en ik laat me graag overtuigen. Dat is echter tot nu toe nog niet gelukt 🙂 |
Sander, het valt me op dat je opnieuw niet reageert op de gevolgen voor de belangrijkste doelgroep voor dit probleem: de mensen die moeten voldoen aan een verplicht format voor literatuurverwijzingen en voor wie fouten daarin serieuze gevolgen kunnen hebben voor hun studie of loopbaan. Jouw oplossing "de twaalfde pagina van het document" voldoet niet aan dat verplichte format binnen de wetenschappelijke wereld. En bovendien zal ook niet iedereen de digitale versie van dat document gebruiken om de informatie uit die literatuurverwijzing na te kijken. Het gebruik van zowel digitale als papieren versies is inherent aan documenten in tegenstelling tot websites. De vergelijking met een verwijzing naar een rood kader op een website gaat daarom ook mank. Dat is niet te vergelijken met het niet kunnen voldoen aan de eisen van een beroep of studie alleen maar omdat je toevallig blind bent en je brondocumenten niet toegankelijk zijn als het gaat om de paginanummers, zelfs als ze verder wel toegankelijk zijn. Of misschien juist als ze verder wel toegankelijk zijn, want dan verwacht je dat het minst. Wat betreft jouw bronnen: zowel de Tagged best practice guide als de Matterhorn maken deel uit van PDF/UA, wat geen verplichte standaard is voor toegankelijke PDF. Er zit natuurlijk wel overlap tussen WCAG of liever hoofdstuk 10 van de EN 301549 en PDF/UA, maar de EN is daarin leidend en PDF/UA slechts aanvullend voor zover van toepassing. Als iets niet in PDF/UA voorkomt zegt dat niets. Contrast komt er bijvoorbeeld ook niet in voor. En er staan eisen in die niet in de EN of WCAG staan. Ik ga in mijn oordeel volledig uit van hoofdstuk 10 van de EN 301549 die weer gebaseerd is op WCAG. De PDF technieken zoals die nu online staan zijn verouderd en hier en daar ook gewoon niet in orde. Bij deze specifieke techniek zie je dat bijvoorbeeld aan de verwijzing naar succescriterium 3.2.3 Consistente Navigatie, die volgens de EN 301 549 niet van toepassing is op digitale documenten omdat dat succescriterium verwijst naar een set met webpagina's. Een digitaal document is gelijkwaardig aan één webpagina en is vrijwel nooit deel van een set. De uitzonderingen daarop zijn zo gering dat SC 3.2.3 nietig oftewel "Void" verklaard is in de EN 301549. Al met al sta ik nog steeds achter het voorstel van Brian en mij om de afwijkingen in de geprogrammeerde paginanummering vergeleken met de visuele paginanummering in de PDF af te keuren. En ook om dat te doen onder SC 1.1.1. |
Vanuit Joke Hoogeduin en mijzelf na overleg in ons team zijn we tot het volgende vraagstuk en de volgende conclusie gekomen:
Situatie omschrijving:
Binnen een PDF staat een visuele pagina nummering in de header of footer van elke pagina. Deze is terecht aangegeven als artefact zodat deze niet opgelezen wordt door bijvoorbeeld screenreaders. Screenreaders kunnen echter wel de nummering van de PDF reader voorlezen en dat geld normaliter als alternatief voor deze als artifact aangegeven tekst.
Nu is het zo dat deze pagina nummering niet overeenkomt met de visuele pagina nummering waardoor er dus geen alternatief is voor deze visuele pagina nummering.
Gevolgen:
Oordeel:
Mogelijke oplossingen die geprobeerd gaan worden
The text was updated successfully, but these errors were encountered: